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MessagePosté: Mer 28 Oct 2009 15:08 
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Grossiste en parlotte

Inscription: Ven 28 Aoû 2009 13:58
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Je ne comprends pas. C'est pourtant simple!
y'a 2 rubriques : une bio, une raisonnée.
Que chacun aille dans la sienne, sans venir provoquer sans cesse les bios!
Et même que si vous parlez bio dans le raisonné, personne ne vous en voudra!
Et même que si vous parlez bio dans le bio, vous y serez bien accueillis.
ET vous ne verrez jamais personne du bio précher dans le raisonné. Alors que nous vivons sans cesse l'inverse. Il n'y a aucun intérêt à venir expliquer aux bios que les granulés machin c'est top! puisqu'on n'en veut pas.
Quant au nom donné à la rubrique raisonnée, elle a changé 3 fois il me semble. Mais aucun des 3 noms n'a assez convaincu pour que les raisonnés la fasse vivre, cette rubrique. C'est tout de même étrange d'avoir à disposition un espace dans lequel les raisonnés peuvent échanger tant qu'ils le veulent, et qu'ils s'y refusent. Ce n'est pas un problème de nom...


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MessagePosté: Mer 28 Oct 2009 15:40 
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Empereur jardinier
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Bonjour,

chouette alors a écrit:
a) Seuls les échanges courtois ont place ici!

b) S'il y a attaque personnelle avant qu'elle n'ai pu être modérée .
Par expérience je sais que rien qu'une opposition dans les discussion peut être considéré comme une offense par certain. Donc le terme courtois est très relatif.

ro-zanna a écrit:
y'a 2 rubriques : une bio, une raisonnée.
Que chacun aille dans la sienne, sans venir provoquer sans cesse les bios!
Non il y en a trois, une bio, une "chimique" et la principale "la raisonnée".

Franchement je ne pense pas que ce soit des lieux avec des frontières fermées, au contraire, les techniques sont tellement évolutives et les pratiques tellement diversifiées qu'il est tout a fait concevable que des membres sautent d'une rubrique à l'autre en faisant part de leur expérience. L'exemple type pour moi est le carton, la technique se veut bio mais le produit est chimique.

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MessagePosté: Mer 28 Oct 2009 16:55 
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Grossiste en parlotte

Inscription: Ven 28 Aoû 2009 13:58
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Alors pourquoi avoir fait cette refonte ??
S'il est normal d'aller parler de mollusquicide chimique en rubrique bio, tout en se moquant des autres techniques jugées complètement loufoques, qu'il ne nous est pas permis de s'en offusquer, et qu'il nous est expressément demandé d'en discuter, je ne comprends pas pourquoi cette rubrique s'appelle BIO, et pourquoi il en existe une autre, désespérément vide.
C'est sacrément incohérent.


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MessagePosté: Mer 28 Oct 2009 17:15 
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Prince du jardin
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Marcus a écrit:
Bonjour,
Non il y en a trois, une bio, une "chimique" et la principale "la raisonnée".

:veryhappy:
Ah ben voila une réponse qui solutionne tout.
Si la bio et la chimique ont chacun leur petit bassin, la raisonnée a son grand bain: "Au jardin potager"; il suffit de l'indiquer à Aygues31, il aura ainsi de la place pour s'exprimer, faire enfin son sujet "boostez votre BRF grace à l'ammonitrate" et laisser en paix les petits pataugeurs que nous sommes sans nous éclabousser.

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MessagePosté: Mer 28 Oct 2009 17:22 
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Roi du massif
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et tu serais d accord avec çà VIn ?

et ro-zanna : quid des cartons (non bios...) ou serrre plastique dans la partie bio ? (cf post de Marcus) :roll:
il a un peu raison : tout n est pas tout blanc ou tout noir

je ne sais pas si on s'en sortira un jour !!!

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MessagePosté: Mer 28 Oct 2009 17:32 
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Prince du jardin
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Inscription: Mar 09 Mai 2006 17:00
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A priori oui, car il me semble avoir déja soumis l'idée de deux forums techniques où chacun précise ses solutions de façon zen peper et laisser "au jardin potager" en potager raisonné ou durable ou bio-logique ou potager de monsieur tout-le-monde en fonction des appélations de chacun mais sans le renommer de façon ambigue !
Il est clair que tout n'est pas blanc ou noir, car même un rateau ou un cultivateur en fer n'est pas bio !

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MessagePosté: Mer 28 Oct 2009 17:36 
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Inscription: Sam 03 Déc 2005 21:24
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Bonjour,

vin a écrit:
la raisonnée a son grand bain
J'ai fait un peu simpliste mais c'est vers quoi ça devrait s'orienter, ça s'oriente, ça s'orientera ......:wink:

Citation:
S'il est normal d'aller parler de mollusquicide chimique en rubrique bio, tout en se moquant des autres techniques jugées complètement loufoques,
Tout en cultivant bio, chaque jardinier a le droit d'avoir un avis sur les techniques présentées, il a également le droit de présenter et défendre cet avis.

Un jardinier bio peut ne pas apprécier les résultats des purins, du brf ou je ne sais quelle autre technique bio. Un jardinier bio peut mettre sur un piédestal le cuivre alors que d'autres ne veulent pas en entre parler. Le brf est considéré comme bio mais quid des matériaux avec lesquels il est obtenu ????

Tu penses que Saint fiacre a tort, alors argumentes et prouves le lui ?

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MessagePosté: Mer 28 Oct 2009 18:34 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Mar 30 Jan 2007 12:57
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Bonjour à tous,
Il est symptomatique de lire "au bio, on parle bio et que bio", ailleurs "vous pouvez parler bio, ça ne dérangera personne" et donc, la tolérance que l'on s'accorde à échanger avec courtoisie, aux divers endroits du site et sur les différentes manières de cultiver son jardin. Merci Marcus pour le "carton", c'est un très bon exemple des tolérances que l'on s'accorde, sans sourciller.

Pour revenir au sujet, si l'on veut vraiment aider à l'évolution des pratiques, il faut que les espaces soient correctement dénommés.
Et ce n'est pas en ayant intitulé un forum "aux engrais et aux produits phytosanitaires" (comme Cathie l'avait rappelé :lol: ) que l'on va aider à y discuter de "culture raisonnée", soyons cohérents quelle que soit la chapelle où on aime écouter la messe :sermon:
On nous a expliqué que la "refonte du forum" n'était pas terminée, c'est le moment de s'y "re-pencher", c'est assez évident. Tant que "Chouette alors" n'a parlé que de bio ... personne n'a rien dit. Quand on passe au 2ème point de son message, on a des insultes :cartonrouge:

Pour parler "minéraux et/ou chimique" en aidant à y raisonner l'emploi "du bon produit, à la bonne dose et au bon moment", il faut retrouver les intitulés que Lionnel avait adoptés et ne plus y revenir.

Appelons "un chat, un chat". La "culture raisonnée" est une appellation officielle, respectons la et déplaçons le post de Chouette à cet endroit (si elle y consent), cela fera une excellente entrée :top: pour ceux qui ne savent pas ce qu'est cette manière de travailler.

Ainsi, "au potager" on parlera de tout (y compris de BRF, merci), "au bio", on ne parlera que bio :prof: et "à la culture raisonnée", on se racontera comment mieux travailler au jardin ... "le bon produit, au bon moment et à la bonne dose" :top:
à+

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MessagePosté: Mer 28 Oct 2009 19:41 
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Grossiste en parlotte

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Région: Provence Alpes Côte d'Azur
aygues31 a écrit:
Et ce n'est pas en ayant intitulé un forum "aux engrais et aux produits phytosanitaires" (comme Cathie l'avait rappelé :lol: ) que l'on va aider à y discuter de "culture raisonnée", soyons cohérents quelle que soit la chapelle où on aime écouter la messe :sermon:

Tout à fait d'accord.
Mais il me semble bien que tu n'y a jamais rien posté quand cette rubrique s'appelait "à la culture raisonnée".
C'est pour cela que je dis que ce n'est pas un problème de dénomination....

Citation:
Ainsi, "au potager" on parlera de tout (y compris de BRF, merci), "au bio", on ne parlera que bio :prof: et "à la culture raisonnée", on se racontera comment mieux travailler au jardin ... "le bon produit, au bon moment et à la bonne dose" :top:
à+[/i][/color]

Voilà un smiley très révélateur de ce que pensent les "raisonnés" des "bios"...

Je ne comprends vraiment pas pourquoi il y a tant d'acharnement à pourrir cette rubrique bio.
Si on est de gros nuls qui ne comprennent rien, pourquoi ne nous laissez vous pas tourner en rond? Quel est votre intérêt ? Ça me dépasse complètement :roll: :roll:


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MessagePosté: Mer 28 Oct 2009 20:03 
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Bonjour,

"Si on est de gros nuls qui ne comprennent rien, pourquoi ne nous laissez vous pas tourner en rond? Quel est votre intérêt ? Ça me dépasse complètement".
Il ne faut pas confondre technique et idéologie.....une technique peut s'expliquer, s'analyser, se discuter, évoluer, s'enrichir, être abandonner, avoir des retours sur expérience. La technique n'a même pas besoin d'avoir de nom fixe pour exister et perdurer.

Mais à bien y réfléchir, tu cries haut et fort que "tu es bio" mais peux tu me prouver que tu cultives plus bio que moi ou un autre ? quelle sont les limites du bio et pourquoi devraient elles être les même pour tous ?

Je rappelle que l'agriculture Biologique est un label et que ce label autorise depuis peu des choses pas très nettes. Si on sort de ce label, quelle sont les limites qui doivent être fixées et par qui ?


Pourquoi n'avoir pas répondu à mon post précédent ?

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MessagePosté: Mer 28 Oct 2009 20:18 
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A quoi veux-tu que je réponde ?? Sur le carton? Nous en discutions justement. Relire le sujet et y noter les interventions très "techniques" de Saint Fiacre

Non, il ne faut pas confondre technique et idéologie. Il m'est, à ce sujet, bien diffcile de croire que les interventions de Saint Fiacre sont techniques, dans aucun des sujets "bios" sur lesquels il a sévi :lol: :lol: :lol:


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MessagePosté: Mer 28 Oct 2009 20:24 
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ro-zanna a écrit:
A quoi veux-tu que je réponde ?? Sur le carton? Nous en discutions justement. Relire le sujet et y noter les interventions très "techniques" de Saint Fiacre

Non, il ne faut pas confondre technique et idéologie. Il m'est, à ce sujet, bien diffcile de croire que les interventions de Saint Fiacre sont techniques, dans aucun des sujets "bios" sur lesquels il a sévi :lol: :lol: :lol:

Dans un post un peu plus haut je cite une de tes interventions et je pose une question :wink:

Encore une petite question...
Rozanna, t'impliquerais tu autant si "bio" n'était inscrit sur le titre de ce forum ?

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MessagePosté: Mer 28 Oct 2009 20:29 
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ro zanna, sur le post en question, je lui ai montré (a ma facon, certes pas tres scientifique ni technique je te l accorde) qu il se trompait quant a l utilisation des granulés d azote pour favoriser la vie sous-terraine (toi aussi je crois)

Apres, le reste de son discours : a savoir que l azote etait nécessaire pour la vie des micro organisme est vrai
apres tout depend comment on apporte cet azote

et concernant ma 1ere remarque il n y a pas repondu : convaincu ou pas je ne sais pas mais on a eu le merite de le lui faire remarquer et peut etre changera t il d avis

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MessagePosté: Mer 28 Oct 2009 20:34 
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Grossiste en parlotte

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Le temps que je tape, il y a de nouveaux posts; je valide tout de même et je reviens

A quoi veux-tu que je réponde ?? Sur le carton? Nous en discutions justement. Relire le sujet et y noter les interventions très "techniques" de Saint Fiacre

Non, il ne faut pas confondre technique et idéologie. Il m'est, à ce sujet, bien diffcile de croire que les interventions de Saint Fiacre sont techniques, dans aucun des sujets "bios" sur lesquels il a sévi :lol: :lol: :lol:[/quote]

Quand à ma manière de gérer mon espace végétal, que veux-tu que je te raconte ?
Je paille sans arrêt avec les tontes du champ, les feuilles, je composte sur place + en tas, je change mon potager de place tous les 3 ans environ, j'use de la motobineuse une seule fois quand je crée un nouvel espace de culture, je n'usais d'aucun apport extérieur jusqu'à aujourd'"hui, mais suite aux discussions Aygues/Appius, je me dis qu'un peu de fumier de cheval ne ferait pas de mal à ma terre bien pauvre.
Quoi d'autre? mes légumes poussent au milieu des sauvageonnes (je fais un trou et je plante au milieu des fenouils, bourraches et autres calaments).


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MessagePosté: Mer 28 Oct 2009 20:40 
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Grossiste en parlotte

Inscription: Ven 28 Aoû 2009 13:58
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Région: Provence Alpes Côte d'Azur
Marcus a écrit:
Dans un post un peu plus haut je cite une de tes interventions et je pose une question :wink:
Encore une petite question...
Rozanna, t'impliquerais tu autant si "bio" n'était inscrit sur le titre de ce forum ?

A la question 1 : si tu veux bien la reposer... je ne la trouve pas :?
A la question 2 : Pourquoi cette question ?? Où veux-tu en venir, Marcus?
Si ça s'appelait "potager naturel", ça m'irait aussi très bien :?: :?:


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