Agriculture biologique : qu'est à dire?

Bonjour à toutes et à tous, bonjour Marcus,
Mon avis est que la tension remonte avec cette histoire de lien.
Vivre ou ne pas vivre avec 40 ha, là est la question.
J'ai l'impression d'assister à un dialogue de sourds et aussi d'aveugles puisque Rozanna et Chouette ne lisent plus mes messages, enfin c'est ce qui a été dit.
Chacun restera sur ses positions encore cette fois, dialogue impossible, arbitrage partisan.
Je ne parlerai donc plus de cette fichue exploitation et me contenterai d'assister "visu".
J'avais bien prévu ce qui se passe 4 ou 5 personnes discutant dans le vide et peut-être des lecteurs de passage peu tentés d'intervenir au risque de se faire rabrouer.
Bon courage Marcus.

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Saintfiacre

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles

Je pense que si une fois de plus le ton monte, c'est parce que chacun a une notion de "en vivre" qui est différente (tout le monde n'a pas le même niveau d'exigence déjà, ni le même standing de vie).

Et d'autre part, parce que chacun se réfère à un contexte particulier qu'il connait.

Et je voudrais mettre tout le monde d'accord par rapport au fait qu'il n'y a pas deux situations identiques, et que suivant les cultures choisies, la localisation de l'entreprise, le climat, la concurrence, le mode de commercialisation, les équipements, le nombre d'employés, etc... les superficies nécessaires et "viables" seront très différentes.

Je connais mal la grande culture céréalière, si ce n'est de par ma curiosité naturelle, quelques connaissances avec qui j'ai pu discuter de leur métier, et mon intérêt pour le secteur. Par contre, je connais mieux l'horticulture ornementale.

Et dans le domaine horticole il existe une infinité (ou presque) de possibilités, qui sont liées au choix de l'exploitant.

Lorsque, dans le centre de formation horticole où je travaille, nous faisons passer une épreuve concernant la stratégie de l'entreprise, sur la base d'un stage dans une ou plusieurs entreprises du secteur, nous cherchons à ce que le candidat ait cerné le plus précisément possible les choix effectués par le chef d'entreprise.

Et on s'aperçoit alors que tout est possible, avec des écarts considérables :
-l'horticulteur très spécialisé, qui va produire des milliers de plantes d'une espèce donnée (ou très peu d'espèces), dont il est spécialiste et leader sur le marché, dans des serres immenses (quand les surfaces couvertes atteignent l'hectare, voire plus, c'est assez impressionnant)
-l'horticulteur qui s'est spécialisé dans une étape de la production, comme seulement la production de jeunes plants ou seulement l'élevage pour la vente en plantes finies
-l'horticulteur qui vend sur les marchés, ou qui produit à petite échelle la gamme commerciale la plus fréquente, pour faire de la vente directe, avec une grande diversité de plantes en mini-séries, sur une petite exploitation familliale, et qui fait tout depuis la multiplication jusqu'au stade de vente
- l'horticulteur qui n'a pour clientèle que des collectionneurs, et qui possède 5000 espèces d'Hydrangea ou l'équivalent en Orchidées, mais rien d'autre, et qui produit très peu de plantes, mais les vend très cher
- l'horticulteur qui ne fait que de la sous-traitance pour les grands groupes, de manière à avoir un revenu assuré
- l'horticulteur qui s'est spécialisé dans un produit de niche où la concurrence est faible, et qui écoule toute sa marchandise car il est presque le seul à produire cette plante
etc, etc, etc...

Chacun de ces exemples montre que l'on peut vivre avec des surfaces complètement différentes, avec un multiple de 100 entre les superficies exploitées, mais chacun pouvant en vivre, à condition d'avoir les bons choix et de les assumer jusqu'au bout, en restant à la pointe et en étudiant le secteur de marché sur lequel il s'est positionné.

Et lorsqu'une entreprise horticole coule (c'est fréquent en ce moment, les gens mettant de moins en moins d'argent dans le "superflu" et l'ornemental), cela n'a rien à voir avec sa superficie trop petite, car de très grands groupes peuvent être dans les mêmes difficultés financières que les minuscules entreprises. C'est plus une histoire de mauvais choix ou de mauvaise conjoncture économique.

Donc je pense que cet exemple peut être rapporté à tout type d'exploitation agricole. La superficie importe peu, c'est la stratégie qui compte, et la cohérence des choix de l'exploitant en fonction du marché dont il dispose, de la façon dont il commercialise, des atouts liés à sa situation géographique, etc.

Je n'ai pas vu cette vidéo, mais le fait est que si ce monsieur réussit à produire des légumes qu'aucun horticulteur ne produit à proximité, et qu'il faut importer des pays voisins ce qui les rend chers dans les supermarchés des alentours, si c'est une région enclavée où les gens font peu de km pour faire leurs courses, alors il a un marché à sa disposition, avec peu de concurrence. Et s'il parvient à écouler ses produits, alors il peut en vivre et en faire vivre sa famille. S'il vit en montagne, ses charges foncières sont moindre que s'il vivait en ville. S'il n'y a pas de cinéma à moins de 50km (soit 2h de route en montagne), il n'a pas un budget "sorties" équivalent à celui d'un citadin, Etc...

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Mon blog : http://lejardindelea.canalblog.com/

Ayn a une vue objective des choses, le type de culture, le climat étant déterminants pour faire la différence entre deux exploitations : chez moi 40ha de vignes permettent de vivre très très bien, avec plusieurs salariés et à côté 200 ha de pommiers mènent à la ruine certaines années, quand les pommes se vendent moins chères que le prix de revient puis à côté 120 ha de polycultures (pas en bio) font vivre 4 personnes sans chi-chi......

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Nicole

Une des raisons pour laquelle la diversification est recommandée et on est loin alors des grandes "monocultures" céréalières ou fruitières qui posent beaucoup de problèmes (mauvaises années, sécheresse, maladies, appauvrissement voir désertification de la terre : cf maïs aux Etats-Unis... (pour les corn...akes des petits-déjeuners ))

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Je prends soin de la terre de mes petits-enfants

Pourquoi des messages de ce style-là. C'est stérile.
On attend ton opinion, pas ce que tu penses de la discussion (qui est ton opinion à toi) personnellement, je trouve qu'on ne parle pas "dans le vide").
Dans un débat, ce sont les échanges qui sont importants, pas les considérations à propos des échanges :wink:

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Je prends soin de la terre de mes petits-enfants

Ce qui est stérile c'est de balancer un lien avec une vidéo et de laisser les gens se dém....der.

Je l'ai donné en long et en large, maintenant "basta" sur ce sujet en ce qui me concerne.

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Saintfiacre

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles

Bonjour,
Carottine,
il me semble que ce post m'était directement adressé et j'ai trouvé l'opinion de St fiacre intéressante (bien que hors sujet). De plus, avant de juger ce type de comportement, il faut être irréprochable de son coté.

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Un peu de chez Marcus

je voudrai dire un mot dans votre post
aucun agriculteur est semblable comme dans toutes professions
l'un sera plus dynamique, l'autre plus traditionnel
c'est vrai qu'aujourd'hui la marge est juste et il ne faut pas se tromper
se diversifier, c'est bien, mais on ne peut pas tout faire bien à fond
de plus en plus souvent l'agriculteur a une épouse qui travaille à l'extérieur et les mauvaises années c'est elle qui fait bouillir la marmite, l'agriculteur également s'associe pour pouvoir avoir lui aussi une qualité de vie, n'oublions pas que les animaux ont besoin de soin tous les jours, les vaches laitières deux fois par jour et il y a beaucoup d'imprévu avec des animaux, ce n'est pas un objet qu'on met dans le placard.
je connais cet environnement car je suis moi-même agricultrice, je laisserai la place à mon fils dans quelques mois, il sera associé avec son frère.nous avons joué la carte de la diversification car nous avons des vaches laitières et une ferme équestre.
après 37ans de travail avec plus de 35 h de travail par semaine, je gagne 1000euros net par mois. j'ai élevé mes enfants, j'ai vécu normalement sans chichi, je ne me plains pas, mais je ne veux pas non plus travailler sans avoir de salaire au bout du mois, il faut quand même pouvoir vivre, je laisse donc la place à mon fils et j'ai acheté une jolie petite maison pour pouvoir vivre ma retraite avec mon mari et près de la ferme, mon mari ira toujours donner un coup de main et moi j'aurai la chance d'avoir souvent mes petits enfants
je suis désolée, je suis surement bien loin de l'esprit de votre post, mais je voulais vous dire mon avis

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"on reconnaît l'arbre à ses fruits"

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la bonne excuse des mauvais jardiniers ? ... la lune !

Bonjour Epi et re-bienvenue à toi

Merci beaucoup de ton témoignage bien intéressant.
Il faut y lire entre les lignes

As-tu pu visionner le reportage dont nous parlons ci-dessus?
Qu'en penses-tu?
Et toi Aygues?
J'en rappelle l'adresse : http://s.billard.free.fr/dotclear/?2009 ... -autrement

Au fait, Aygues, sais-tu que tu parles de tes conditions de culture toulousaine?
Car, ici, nul besoin d'irriguer!!! De plus pas de Tournesols ici, ni lin, ni chanvre...
Je me demande si tu as lu le message d'Epi avant de poster le tien

Pour ce qui est de faire vivre 4 personnes, pour ma part, je vois tout simplement des parents avec deux enfants!
Je me demandes si tu as lu juste un message avant de poster ou plusieurs?

Pourquoi la diversification serait-elle hors-sujet?
Il serait chouette que tu lises (ou relise) le message juste au dessus du tien, celui d'Epi, ainsi que celui d'Ayn. Merci à toi.
Il me semble que beaucoup de réponses à tes propos se trouvent là.

Ce que tu dis par rapport aux revendications des agriculteurs est tout à fait juste. Le monde agricole est en crise grave, dans un monde globalisé en crise.

Chaque agriculteur se doit de chercher le meilleur moyen vivre de son activité décemment. Il n'y a pas un remède, mais des remèdes qui dépendent de beaucoup de facteurs. Le premier étant la taille et la localisation de son exploitation. Il y a aussi ses goûts, ses talents et son savoir faire propre. Il n'est pas question de tout uniformiser.

Avant de poster un message, merci à chacun, surtout dans un sujet comme celui-là de bien lire ce que disent les intervenants. Cela évitera bien des malentendus comme il a pu y en avoir malheureusement dans ce post un peu plus haut.
Il est fâcheux que quelqu'un donne son témoignage, et que des réponses continuent d'être postées comme si ce témoignage n'avait pas été donné.

SVP arrêtons aussi de stigmatiser l'un ou l'autre. C'est fatiguant, et ne fait pas avancer le débat, tout en décourageant de participer.

Ayn, merci d'avoir si bien exprimé ce que tu dis dans ton message
Bon revenons à Sepp Holzer : qu'en pensez-vous?

Personnellement, je lui tire mon chapeau!
Ce qu'il fait est au delà des apparences "complexe et pointu"!
C'est tout un savoir faire autre que la grande culture, qui demande aussi un grand savoir faire.
Mais un grand savoir faire qu'il a appris par lui-même.
Il a appris à se diversifier lui aussi, car de nombreux pays lui font appel. La France, semble à la traîne...

Oui, je dis : bravo Monsieur Holzer, et, si je le peux, je viendrai vous voir!

Puisse tout votre savoir, et votre savoir-faire se répandre !
Chacun peut en tirer bénéfice, même si certains freineront des quatre fers pour changer de méthode. D'autant que la vôtre ne s'improvise pas. Elle s'apprend. Vous l'enseignez.
Nous avons cependant tous à apprendre les uns des autres.

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Que le ciel soit tout en bagarre, qu'il vente ou qu'il neige, garde du soleil dans le coeur!
"Encaisse ... et..... rebondis!"

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la bonne excuse des mauvais jardiniers ? ... la lune !

Calmos ! Aygues...toujours sur le fil de rasoir !....

Quand je parle de faire vivre 4 personnes c'est effectivement une famille de 4 , sans salarié et encore madame travaille à l'extérieur pour garantir le crédit accordé par la banque à cette condition....et dans l'exemple que j'avais à l'esprit, cet agriculteur a 5ha de vigne en AOC ce qui ne gache rien, mais ne suffit pas.

Aujourd'hui, il faut un ordinateur à l'agriculteur pour faire toute sa paperasse, ses contacts avec chaque administration (devant certaines il doit justifier pourquoi il manque qqs m2 de culture controlées par satellite alors que les inondations ont tout simplement détruit les semences), et ses calculs pour amender ses terres, il devient autant un fonctionnaire qu'un exploitant à la solde de Bruxelles.....

Quant à notre Autrichien, je lui tire mon chapeau pour avoir pensé à réaliser ce qu'il a fait, pour l'autosuffisance d'accord mais de là à en vivre uniquement, j'ai des doutes.

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Nicole

Je rejoins Aigues et Nicole sur certains points (légressivité en moins) : effectivement il y a actuellement des abérrations dans le monde agricole, avec la soumission au cours de la bourse, le fait de ne produire des cultures que pour en toucher les subventions, l'endettement croissant des agriculteurs, etc...

Mais de là à dire que la diversification n'a aucun sens, au contraire.

Certes il ne faut pas se diversifier à tout bout de champ, se lancer à l'aveuglette chaque année dans une nouvelle direction, et faire la girouette.

Par contre, l'agriculteur producteur de blé/maïs/colza/tournesol qui se sera associé avec un producteur laitier, ou avec un maraîcher qui fait melon, salades et fraises, pourra mieux tirer son épingle du jeu, car en cas de chute du cours d'un des produits, ou de mauvaise année, il y a moins de chance de mettre la clé sous la porte grâce aux autres productions. Et certaines productions se faisant sur les sols plus pauvres, ou des superficies moins grandes, il ne sera pas obligé d'investir dans toujours plus de matériel ou bâtiments pour chercher à s'en sortir.

Je connais personnellement une jeune collègue qui est associée avec ses parents dans leur exploitation agricole, qui ne produit que du bio. Ils ont choisi d'avoir un verger en plus des cultures céréalières. De cette manière ils s'en sortent toujours en cas de coup dur, grâce à cette diversification. Bien sûr ce n'est pas faire la girouette et décider demain de remplacer les pommes par des fraises. Un verger demande pas mal d'années avant de produire correctement, ce qui fait qu'actuellement elle travaille à mi-temps à l'extérieur (ce qui rejoint le témoignage de Nicole). Mais elle a toujours vu ses parents vivre de leur exploitation, sans rouler sur l'or, certes, mais sans souffrir ni manquer, et est suffisamment optimiste pour envisager de reprendre l'entreprise à plein temps quand ils seront retraités. Exploitation qui n'atteint pas les 100ha, loin de là...

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Mon blog : http://lejardindelea.canalblog.com/

BONNE NOUVELLE !
j'ai enfin visionné la première partie de la vidéo de Sepp Holzer !

Bête question technique : depuis quelques temps mon mari utilise un casque audio car ça consomme moins d'énergie que de mettre à fond le son des mini enceintes. Et moi qui ne savait pas que quand le casque est branché, on n'entend le son que par le casque et pas autrement...

Bon, ma première impression, c'est pas tant le fait qu'il puisse en vivre ou pas en vivre, comme ce qui a fait réagir d'autre personnes, d'autant qu'il apporte justement une réponse à cette question en relevant le fait que l'agriculture céréalière actuelle "marche sur la tête" en dépensant plus d'énergie qu'elle n'en produit. Ce déséquilibre entre ce qui est dépensé (aussi bien en argent, qu'en temps, qu'en produits, qu'en machines, et énergies diverses) et ce que cela rapporte en dit long sur le malaise agricole déjà soulevé par Nicole et Aigues.

Moi ce qui m'a le plus interpellée, à cause de mon bagage scientifique en biologie , c'est le fait de parvenir, TECHNIQUEMENT, à ce qui peut être considéré scientifiquement comme impossible, à savoir faire pousser en haute altitude des plantes qui normalement ne devraient pas pouvoir y pousser.

Cela oblige à revoir sa copie en matière de tout ce qu'on peut considérer comme acquis (la température, la pression atmosphérique, l'altitude, le besoin en eau, le besoin en lumière, la compétition, la fertilité du sol, etc) concernant chacune des plantes cultivées et longuement étudiées depuis des siècles.

Des citrons à 1500m ? oui, j'en ai vu, mais sur l'île de La Réunion, pas dans les Alpes !

Des cerisiers à plus de 1500m ? j'ai toujours appris que passé une certaine altitude on ne trouvait plus que des conifères, et plus de feuillus, car leur système vasculaire ne permettait pas d'envoyer la sève jusqu'à la cîme, à cause de la pression liée à l'altitude.

Des salades qui parviennent à trouver leur place parmi les adventices ? je les vois se faire dévorer par les escargots dans mon potager, ou s'étioler et ne pas pousser sous des plantes au feuillage envahissant, et là chez lui ça pousse dans une prairie de fleurs sauvages !

Certes, il dispose de 40ha, et sème n'importe où, alors que moi je dois à tout casser disposer de 50m2 de potager, et me fais régulièrement incendier par mon voisin parce que je laisse trop d'adventices à son goût et que mon jardin n'est déjà pas assez structuré pour ses yeux de citadin maniaque...

Bref, cette façon de procéder m'interpelle, car il parvient à faire ce que beaucoup considèrent comme impossible.

Et partant de là, peu importe s'il vit plus de ce que lui rapportent les visites de sa ferme que de la vente de ses légumes, après tout, beaucoup d'agriculteurs proposent des chambres d'hôtes et autre camping à la ferme qui leur rapportent parfois plus que leurs productions, et ça n'en fait pas des agriculteurs "au rabais" pour autant. c'est aussi une manière de diversifier son activité.

L'important, c'est ce qu'il est parvenu à démontrer scientifiquement, et qui peut grandement faire avancer les techniques agricoles de demain. Car l'important c'est de COMPRENDRE pourquoi et comment il parvient à mener à la fructification des plantes censées ne pas donner de fruit ou ne pas se développer là où il habite.

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Ben oui et non Marcus, il commence par "Bonjour à toutes et à tous".
Mais bon peut-être ne l'ai-je pas bien interprété...
Je ne fais pas de fixette comme le dit Aygues, mais pourquoi intervenir quand ce n'est pas pour parler du sujet ? moi, ça me fout les boules, ça n'APPORTE RIEN de dire "J'avais bien prévu ce qui se passe 4 ou 5 personnes discutant dans le vide "
Je suis loin d'être "irréprochable", mais où ai-je été agresssive et malveillante (j'attends vos citations)... je ne m'en rends peut-être pas compte
Pour en revenir au sujet, moi aussi je considérais que faire vivre 4 personnes, c'était une famille et non 4 employés. Quand je prenais l'exemple de mes parents ou grands-parents (ils ont élevés 11 enfants avec une petite exploitation familiale de 12 ha) pour moi, je trouvais cela possible, si on vit sans luxe, sans vacances à l'étranger, sans sports d'hiver (quoiqu'en Autriche, il est sur place ).
Dans le village où j'habite, il n'y a plus que deux agriculteurs et ils arrivent à en vivre (je pense qu'ils exploitent chacun une trentaine d'ha maximum... je vais me renseigner) bien sûr ce n'est pas comparable avec notre ami autrichien, ils font de l'élevage bovin et du lait).
Je suis d'accord avec ce que dit Ayn ci-dessus.

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Je prends soin de la terre de mes petits-enfants