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 Sujet du message: ail,echalotte
MessagePosté: Ven 17 Avr 2009 9:12 
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Bourgeon de bavard

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bonjour a tous
mon ail et mon échalote d'hiver a tendance à jaunir
trop d'eau ?
:pmt:


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 Sujet du message: Re: ail,echalotte
MessagePosté: Ven 17 Avr 2009 9:21 
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louarn29 a écrit:
trop d'eau ?

Bonjour louarn29,
Probable :?:
Tente de creuser un sillon entre les rangs + un p'tit coup d'azote
à+

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 Sujet du message: Re: ail,echalotte
MessagePosté: Lun 20 Avr 2009 7:40 
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Bourgeon de bavard

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j'ai butté légèrement
de l'azote ?
normalement,je ne mets pas d'engrais pour l'ail et l'échalote
il en faut ?


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 Sujet du message: Re: ail,echalotte
MessagePosté: Lun 20 Avr 2009 11:00 
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Pépinière à blabla
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louarn29 a écrit:
je ne mets pas d'engrais pour l'ail et l'échalote
il en faut ?

Je te répondais par rapport à ce que tu disais : << plantes qui ont tendance à jaunir >> ...
... ce qui me faisais penser à "asphyxie, carence en azote ou bocage du calcium ?"

Pour info, les exportations NPK/Ha :
Ail : 120-60-150 et Oignons : 160-80-200
pour comparaison :
Tomates : 200-100-250 et Salades : 100-60-120
à toi de voir la fertilité naturelle de ton sol et ce qui pourrait y manquer :?:
à+

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 Sujet du message: Re: ail,echalotte
MessagePosté: Lun 20 Avr 2009 19:45 
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Fleur de pipelette

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non pas d'azote sur l'ail cela ne sert pas à grand chose et il y a une vie sans l'azote et nitrate de plus l'azote à un effet reverdissant mais sur le court terme A BANNIR

un jardin naturel sans produit nocif , y a bon

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 Sujet du message: Re: ail,echalotte
MessagePosté: Lun 20 Avr 2009 20:07 
Toutes plante a besoin d'azote quelque soit l'espèce , plus ou moins suivant cette dernière , trop d'azote , c'est pas bon ..... mais une carence ....c'est pas mieux .
De plus ....il y a le choix , chimique , bio, et même avec du trèfle incarnat ......


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 Sujet du message: Re: ail,echalotte
MessagePosté: Mar 21 Avr 2009 7:51 
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C'est vrai que l'azote est indispensable aux plantes. Mais gare au réflexe qui consiste à avoir la main lourde pour avoir de plus belles feuilles, plus vite, surtout en bio: une plante qui se développe trop vite est d'autant plus fragile face aux maladies cryptogamiques, face auxquelles, il faut bien le dire, on est assez désarmés en curatif (toujours en bio).

L'oignon aime bien la seconde place dans la rotation, il profite ainsi du solde, plutôt phospho-potassique, de la fumure de l'année précédente.

Un bon apport ponctuel d'azote (par exemple lorsque de jeunes poireaux semblent un peu clairs, pas assez bleus): la farine de sang (17-0-0), qui a l'effet "coup de fouet" de l'ammonitrate utilisée en conventionnel.

A essayer, par exemple, sur la moitié des cultures pour apprendre par la suite si cela a eu l'effet escompté ou non.

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 Sujet du message: Re: ail,echalotte
MessagePosté: Mar 21 Avr 2009 9:07 
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sibex a écrit:
...de plus l'azote à un effet reverdissant mais sur le court terme A BANNIR

Merci Sibex de ne pas jeter aux orties ce que tu ne veux pas faire chez toi.
Tu lis Frantz et Tibelge ... cela te permettra d'être moins sectaire et de pas dire des bêtises pour justifier tes propres pratiques.
Je lisais (de ta plume, peut-être) qu'il fallait mettre de la farine de sang, avant de bêcher, à l'automne, pour refaire les réserves du sol !! On peut donc bien dire de grosses âneries en refusant le chimique !
Bref, c'est un combat d'idées stérile.

Tu laisses vivre chacun avec sa manière de faire.
Et si le mot "chimique" te révulse ... tu as, sur le forum, un site bio.
à+

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 Sujet du message: Re: ail,echalotte
MessagePosté: Mar 21 Avr 2009 9:09 
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Bourgeon de bavard

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la saison passé,dans cette planche,j'avais des rattes avec un peu d'engrais NPK + potasse
...j'ai considéré que ça suffisait pour ail + echalotte

mon ail de printemps fait de même...les feuilles jaunissent


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 Sujet du message: Re: ail,echalotte
MessagePosté: Mar 21 Avr 2009 17:28 
Il peut y avoir plusieurs causes , le manque d'azote ( sol sableux ?), trop d'eau , et la mouche( mouche du poireaux qui vient des pays de l'est elle s'attaque au poireaux , oignons et échalotes ) mais a ma connaissance l'ail n'est pas toucher et c'est pas l'époque ...normalement .
Les larves de hannetons peut être ?( jamais vues sur oignons et ail ).

Il faut savoir que un sol sans engrais, qu'il soit bio ou chimique ne va pas loin, idem sans l'humus , sous forme de fumier , composte , engrais vert , surtout si le sol est léger est sableux .
Quelque soit la technique de culture choisie , bio ,raisonné ou chimique , il est essentiels d'avoir des apport d'engrais et d'humus :wink:


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 Sujet du message: Re: ail,echalotte
MessagePosté: Mar 21 Avr 2009 17:58 
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frantz: c'est clair!

Ce que je voulais dire, c'est que toutes les cultures ne demandent pas un apport systématique d'engrais. Dans un potager bien mené où on pratique l'assolement, il n'y a normalement qu'une seule sole recevant du fumier, les oignons y venant la deuxième année se contentant de l'apport de l'année précédente.

Je ne sais pas pourquoi, mais beaucoup de personnes associent engrais et bonne santé des plantes, et par extension en déduisent que les engrais sont des remèdes ou des vaccins. Or une plante ayant reçu une dose trop élevée d'engrais présentera souvent plus de problèmes et de sensibilité qu'une plante ayant trouvé dans le sol la juste quantité de nutriments.

Je crois que les sirènes du marketing sont aussi un peu responsables de cet état de fait: lorsqu'on voit la pléthore d'emballages disponibles, on se pose un peu des questions, un peu comme lorsqu'on passe dans le rayon "produits d'entretien" du supermarché, alors que nos grand-mères faisaient tout avec du vinaigre et du savon noir, et s'en sortaient très bien!

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 Sujet du message: Re: ail,echalotte
MessagePosté: Mar 21 Avr 2009 19:50 
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Fleur de pipelette

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Trés bien la réflexion de Tibelge et pertinente
moi je mets que du fumier de cheval presque partout sauf pour les aulx échalote et oignon et si la rotation des cultures est bien faite cela tourne bien jamais de mémoire de mes ailleux l(on met un engrais azoté sur les trois cités même sur les légumes gourmands en azote comme le poireaux je m'abtiens et j'augmente ma surface de culture pour palier le déficit du au manque d'engrais idem pour les fongicides pesti........... ect , je préfère moins mais bon voila c'est un choix cela fais 20 ans que je n'utilise les 3 fois 17 ou 3 fois 10 , le purin d(orties fait bien l'affaire et un peu plus de réflexion et de projection et surtout moins de siréne publicitaire voila l'alchimie au demeurant fort simple d'une qualité de vie (hygiene)

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 Sujet du message: Re: ail,echalotte
MessagePosté: Mar 21 Avr 2009 20:24 
Je pratique aussi la rotation de culture sur trois planche , quand je bossais encore dans la viti ...je mettais sur un tiers de terrain du fumier , sur le deuxième tiers du compost , et rien sur le troisième ...qui recevait les aulx , les oignons et les échalotes, avec l'emploie d'un engrais bio 3/6/9 , purins d'orties ,consoude ......

Ps Si l'on utilise le purins d'ortie et consoude ...... cela peut être considéré comme un apport d'engrais :wink:


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 Sujet du message: Re: ail,echalotte
MessagePosté: Mar 21 Avr 2009 20:47 
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Moi je tourne en 4 ans, mais mon rêve ce serait en 5 ou 6 ans en intégrant à la rotation une parcelle d'engrais verts genre trèfle et une parcelle en BRF. Malheureusement, je n'ai pas assez d'espace pour me priver de la production d'une partie de notre sol, mais qui sait, à l'avenir peut-être?

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 Sujet du message: Re: ail,echalotte
MessagePosté: Mar 21 Avr 2009 20:53 
Oui comme moi qui ai déjà une surface ridicule , c'est sur qu'une rotation de 4 a 5 ans , et pourquoi pas la 5 éme en jachère :wink:


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