renepontadit a écrit :Je pense que ces pieds de tomates sont simplement morts de vieillesse

J'ai dit çà parce que phiphi81 a dit qu'il n'avait pas mis d'engrais, + les conditions climatiques extrêmes de ce printemps avec des nuits froides, des grandes différences de température et des pluies extrêmes elles aussi ... J'ai alors pensé que ces pieds avaient eu du mal à bien se nourrir.
Mais la fusariose est bien possible et je suis d'accord que phiphi81 devrait contacter ces chercheurs de l'INRA cités par Aigues. Ils font un travail fantastique de recherche depuis quelques années.
Et comme j'ai cité plus haut le trichoderma, je viens juste d'en recevoir un flacon de 10 grammes que j'avais commandé. Je ne pense pas l'utiliser de suite, car il faut 3 ou 4 mois pour que les spores se développent. Je ferai l'essai l'année prochaine.
Bonne journée à tous. René.

Bonjour à tous,

Ecrire à un chercheur de l'INRA et obtenir une réponse rapide (en plus) ne présentait pas de difficultés particulières

Voila, ci-dessous, la réponse de Mr Blancard au mail que je lui avais mis avant hier et qui est allé lire nos échanges sur le site et voir les photos placées par phiphi81.

<< Bonjour,
Pas de problème pour discuter avec vous de vos problèmes sur tomate. Je suis toujours passionné par cette culture.

Tout d'abord, je tiens à vous signaler que nous avons développé un site internet (e-phytia) et des applications smartphones et tablettes permettant de diagnostiquer les maladies des plantes, en particulier celles de la tomate. Je vous conseille d'utiliser le lien ci-joint qui vous permettra de disposer d'un outil de diagnostic par l'image.

http://ephytia.inra.fr/tomate/tomate_ut ... _fiche=102

Pour en revenir au cas qui semble mobiliser la communauté de spécialistes, à partir des images disponibles et de leur précision, de toute évidence les pieds de tomates flétrissent à cause d'une problématique racinaire. La proposition d'une attaque de Fusarium oxysporum f. sp. radicis lycopersici n'est pas crédible. Ce champignon n'est pas présent dans les jardins, et ne se manifeste pas en plein champ à cette période de l'année.

Plusieurs bioagresseurs, et même des maladies non parasitaires peuvent être responsable de telles lésions sur les racines de tomate. Il conviendrait de pouvoir disposer de photos permettant d'avoir des vues plus raprochées des lésions racinaires.

A priori, j'ai l'impression que l'ensemble du système racinaire présente un brunissement superficiel du cortex. Au jardin, en présence d'un symptôme comparable j'opterais plutôt pour des brûlures racinaires non parasitaires liées à un excès d'engrais, aux effets de la décomposition d'un composte organique...

Avant d'envisager toutes les solutions proposées par les liens , il convient d'être sur de votre diagnostic. Si vous le souhaitez, je veux bien examiner un plant de tomate (avec son système racinaire) que vous me ferez parvenir à mon adresse à l'INRA.

Bien cordialement.

--

Dominique BLANCARD

INRA
UMR Santé et Agroécologie de la Vigne
ISVV - IFR103
71, avenue E. Bourleaux
BP 81
33883 VILLENAVE D'ORNON Cedex
E-Mail dblancar@bordeaux.inra.fr
Tel : 05.57.12.26.08
Fax : 05.57.12.26.21
http://www.bordeaux.inra.fr/umrsv/ >>

J'avais donc tort avec mon diagnostic de "fusarium crown" ou "Root rot" causée par Fusarium oxysporum radicis-lycopersici. Il n'y en aurait pas dans nos jardins, à cette époque de l'année.
Mr Blancard penche pour une brulure aux engrais (moi, je n'y crois pas car on aurait tous les pieds de la parcelle, ainsi fertilisée, dans le même état) et souhaiterait un pied de tomate ... par courrier.

Si vous voulez aller plus loin, Mr Blancard nous a répondu
A toi donc la balle, phiphi81, si les dégâts devaient se poursuivre.
à+

- Piero a écrit :et cela ne peut pas etre une surdose d engrais ? (brulure)

et je deplace "Aux tomates"

Mr Blancard a écrit :A priori, j'ai l'impression que l'ensemble du système racinaire présente un brunissement superficiel du cortex. Au jardin, en présence d'un symptôme comparable j'opterais plutôt pour des brûlures racinaires non parasitaires liées à un excès d'engrais, aux effets de la décomposition d'un composte organique...

Mais notre forumeur nous dit ne pas avoir mis d engrais ?
Fumier mal decomposé ?

Dans tous les cas merci pour le lien (et le mail) aygues !

Princesse a écrit :Merci Aygues.
Super bien fait ce lien sur les maladies de tomate.

Tout à fait d'accord!
Sauf que ça me confirme que j'ai bien le mildiou aérien dans ma serre!

un merci à Aygues et à Dominique Blancard

- Piero a écrit : Mais notre forumeur nous dit ne pas avoir mis d engrais ?

Et oui et que donc Mr Blancard a répondu un peu vite d'autant, comme je le disais plus haut, que << quand on met de l'engrais, on n'en met pas à un seul pied >> ...
... et phiphi81 a l'air de n'avoir qu'un pied atteint et de plus, tu le fais remarquer, il n'aurait pas mis d'engrais.

Bref, on ne sait pas.

Et cela m’ennuie beaucoup car j'ai eu la même chose, cette année, il y a 8 jours, sur 1 seul pied (pour le moment) qui a flétrit complètement en une journée avec 2 énormes bouquets de fruits bien formés et quelques tomates presque mûres.

J'avais, par contre, cette nécrose du collet que j'avais attribuée à cette fusariose ... mais Blancard dit non ... et que donc, je ne suis pas plus avancé, moi même.

Tout cela est quand même passionnant,
surtout quand cela ne provoque que des "petits dégâts" ... dans nos potagers.
Je viens seulement ce matin, de ramasser mes premières tomates

et aussi, qu'on se récupère un lien de première utilité avec ce site de l'INRA sur les maladies des tomates ... merci Mr Blancard (je lui ai répondu en le remerciant d'autant plus chaleureusement qu'il avait sans doute des choses plus importantes à faire que de se fendre du temps passé à cette réponse bien sympathique)
à+

aygues31 a écrit : ... et phiphi81 a l'air de n'avoir qu'un pied atteint

Euh bin non...
Il a arraché qu'un seul pied, mais ...
mes pieds de tomates on l air de "faner"
dit-il dans son premier message.

J'aimerai tout de même bien trouver le fin mot de cette histoire, ça m'intrigue, tout de même...

Mon Quidam a écrit : le fin mot de cette histoire, ça m'intrigue, tout de même...

Cela intéresse tout le monde car cela peut arriver à chacun et ce n'est pas drôle, du tout.

C'est maintenant à phiphi81 de nous en dire plus.
Combien a-t-il de pieds de tomates, en tout.
Combien sont atteints de ce flétrissement subi.
Peut-il faire l'envoi d'un pied atteint à Mr Blancard car c'est la qu'on en saura davantage.
à+

aygues31 a écrit :
A la vue de tes photos, je suis certain qu'il aurait plein d'infos à nous donner.
Comme tu as l'air hésitant, je mets un mail à ce Monsieur.
à+

bonsoir

desole de ne pas avoir repondu plus tot (deplacement proffessionel)
je te remercie du mail que tu as envoyé a ce monsieur

merci

Bonjour

J'aurais dit plutôt une maladie bactérienne, chancre ou autres, voir ici.

Notons au passage que c'est sympa de voir que certains ici apprécient le site ephytia, je m'étais fait un peu critiqué il y a deux mois parce que je le recommandais et que j'avais placé un lien vers ce site dans ma signature.

Solanhom a écrit : Notons au passage que c'est sympa de voir que certains ici apprécient le site ephytia,

Bonjour Solanhom,
Tu t'étais fait critiqué en parlant de l'INRA ... tu ne m'étonnes pas

Il y a des gens assez prétentieux pour considérer tous les chercheurs comme des salopards, car ayant favorisé l’émergence des techniques actuelles agricoles responsables de tous les maux de la nature ... c'est bien connu.

Ce sont ces chercheurs qui auraient favorisé le développement de l'usage des engrais mais aussi la luxuriance des phyto-sanitaires, techniques qui, comme on le sait, ont été bannies d'une agriculture responsable et durable.

En attendant, ce sont ces chercheurs qui nous aident à comprendre toutes les misères du monde et à les soigner.
Ils ne sont en rien "les vilains petits canards" qui ont conseillé et induit les excès d'une agriculture conventionnelle trop mercantile.

Bref, le "site ephytia" est un exemple (parmi d'autres) de l'effort que fait la recherche (ici agricole) pour mettre ses connaissances à la portée du grand public et ne pas rester à phosphorer en vase clos dans ses laboratoires et ses parcelles expérimentales.

En attendant, j'aurais bien aimé avoir des nouvelles des tomates de phiphi81
Ou en sont les dégâts qu'il nous avait mis en photos
Combien a-t-il eu de pieds ainsi atteints
Que dit-il quant à la réponse de Mr Blancard
à+

aygues31 a écrit :

Mon Quidam a écrit : le fin mot de cette histoire, ça m'intrigue, tout de même...

Cela intéresse tout le monde car cela peut arriver à chacun et ce n'est pas drôle, du tout.

C'est maintenant à phiphi81 de nous en dire plus.
Combien a-t-il de pieds de tomates, en tout.
Combien sont atteints de ce flétrissement subi.
Peut-il faire l'envoi d'un pied atteint à Mr Blancard car c'est la qu'on en saura davantage.
à+

bonjour

pour repondre a vos interogations

a l heure actuelle j ai 4 pieds sur 26 qui sont atteind
les plans sont positionner sur 2 rangees une seule rangée est atteinte
je reviens a mes propos sur l engrais
pour moi (novice )un engrais est un produit chimique
donc je peux dire que je n ai pas mis d engrais ,mais car il y a un mais j ai mis du fumier de bovin
donc quand je vois le mail de mr blancard qui parle de "j'opterais plutôt pour des brûlures racinaires non parasitaires liées à un excès d'engrais, aux effets de la décomposition d'un composte organique... je m orienterais donc vers ce diagnostic

quant a envoyer un pied a ce monsieur cela ne me pose pas de probleme , mais je voudrais attendre un peu car les fruits qui sont sur ces pieds continuent malgre tout a murir et a rester de belle qualité ca me fait mal de jeter ca

a+

phiphi81 a écrit : j ai mis du fumier de bovin

OK ... et quelle quantité as-tu mise par m² ?
Si tu ne sais pas : Quel volume a été épandu et sur quelle surface ?

Quand tu as eu fini d'épandre le fumier, est-ce qu'on voyait encore la terre, dessous, au moins par endroit ?
ou bien : Quelle épaisseur penses tu avoir mise à l'endroit des tomates ?


Ce fumier de bovins venait d’où ?
D'une ferme, d'un tas qui était la depuis longtemps, de sacs achetés dans une jardinerie ?
à+

OK ... et quelle quantité as-tu mise par m² ?
Si tu ne sais pas : Quel volume a été épandu et sur quelle surface ?

Quand tu as eu fini d'épandre le fumier, est-ce qu'on voyait encore la terre, dessous, au moins par endroit ?
ou bien : Quelle épaisseur penses tu avoir mise à l'endroit des tomates ?


Ce fumier de bovins venait d’où ?
D'une ferme, d'un tas qui était la depuis longtemps, de sacs achetés dans une jardinerie ?
à+[/quote]

bon je pense que je vais en faire bondir plus d un
pour le fumier j ai suivi les conseils de mon beau pere ,et le fumier a carrement été mis sous les pieds de tomates ,je dirais que l on a fait des tranchée de 30 cm de profondeur on as mis du fumier (je crois meme que beau papa a rajouté des orties qu il avait coupées )ensuite on a recouvert avec de la terre (fumier pas visible) puis on planter les pieds de tomates
alors j ai tout bon non
ca doit venir de la les brulures des tomates

a+

Il devait etre rudement frais, ton fumier!

Wouah, 30 cm de fumier ! Ton beau père ne fait pas les choses à moitié.

Bon, on ne va pas trop parler théorie, mais le fumier c'est à la fois un apport de matière organique, qu'il faut donc incorporer au sol pour le structurer et un engrais (amendement serait plus exact).

Ça s'utilise en couche très mince mais renouvelée chaque année. Sinon, il y a à la fois le risque de brûler les plants par trop d'azote (sans doute ton cas), et celui de perdre en quelques mois cet azote (dans une partie du sol où il n'y a guère de racines, puis dans la nappe) puisque rien dans le fumier ne retient les nitrates, il faudrait pour ça que le fumier soit mélangé avec l'argile.

La loi interdit aux agriculteurs d'apporter plus de quelques kg de fumier au m², correspondant à un maxi de 17 g d'azote au m² ; ce serait sympa si les simples amateurs que nous sommes respectaient aussi ce genre de mesure visant à réduire la pollution par les nitrates.

Pour info, si ta tranchée est de section carrée, 30*30, et que tes tomates aient un mètre entre chaque rang, cela fait environ 70 kg de fumier par m². Avec un fumier moyen, contenant seulement 0,5 % d'azote tu es déjà à 350 grammes d'azote par m², 20 fois le maxi autorisé par les normes imposées aux agriculteurs par la "directive nitrates".

Il y avait jadis une technique qui employait une telle couche de fumier : les couches chaudes, le fumier frais enterré en couche épaisse réchauffait le sol et entretenait sous un chassis vitré une température propice aux semis hâtifs. Ce n'est plus guère utilisé, on fait aussi bien en intérieur si on a beaucoup de lumière, véranda, baie vitrée ou serre.

Soyons positif : la leçon te sera profitable.

En fin de saison (ou dès que tu auras arraché tes tomates) tu mélanges bien la terre et le fumier, tu laisses les micro-organismes du sol travailler tout l'hiver et tu récupéreras au printemps un sol mieux formé et qui sera alors capable de stocker un peu de cet azote.

Solanhom a écrit : cela fait environ 70 kg de fumier par m².

Je te rejoins, c'est folie pure
Et quand cela est raconté par un "bio pur et dur" qui t'insulte parce que tu as parlé d'ammonitrate, ça m'amuse.

La règlementation sur la gestion des effluents d'élevage interdit aux agriculteurs d'épandre plus de 30 tonnes de fumier par hectare et par an ...
tu viens de trouver 700 tonnes épandues par phiphi81 je n'y crois pas 23 fois la dose maximum, c'est à hurler, effectivement.

Et après, on phosphore pour comprendre qu'est-ce qui arrive aux tomates de phiphi81

Si Mr Blancard vient relire ce post, il va avoir une triste opinion des gens qui lui ont écrit en pensant à une maladie cryptogamique.

Le beau père est un de ces pollueurs qui s'ignore et fait passer les jardiniers "du Dimanche" pour de sacrés cochons ... démonstration est faite, une fois de plus !!!
En attendant, Mr Blancard avait plus que bien vu
à+

Oui, son diagnostic était pile poil exact, sans même que phiphi ait parlé de la dose astronomique de fumier :

A priori, j'ai l'impression que l'ensemble du système racinaire présente un brunissement superficiel du cortex. Au jardin, en présence d'un symptôme comparable j'opterais plutôt pour des brûlures racinaires non parasitaires liées à un excès d'engrais, aux effets de la décomposition d'un composte organique...

Si cela peut faire réfléchir ceux qui ne jurent que par la culture hors sol dans une couche épaisse de divers éléments organiques boostés au fumier et non mélangés au sol, qui s'étonnent ensuite de maladies diverses, qui ce faisant, apportent des quantités fabuleuses d'azote, on aura déjà fait un grand pas en avant.

Notons au passage que l'avis d'un pro, ça assure. Et que Piero avait très justement diagnostiqué un excès d'engrais, ici, lui aussi sans connaître la dose de fumier, bravo !

houla

vous emballez pas ,je pense que je me suis mal exprimer
quand je dis une tranchée de 30*30 c est environ , ensuite on a pas mis une grosse epaisseur de fumier je dirais 3/4 cm on a ensuite recouvert de terre sur 10/15 cm avant de mettre les pieds de tomates
le fumier que l on a mis on l avait recuperé dans une ferme, ca representer un seau et demi
soit enviton 15l pour tout mon petit jardin
je pense que l on est loin du tonnage annoncé
ceci dit voila une bonne lecon pour l avenir , j ai appris que le fumier pollue plus que les produits chimique l année prochaine je ferai sans
en attendant encore merci de votre aide

a+

phiphi81 a écrit :ceci dit voila une bonne lecon pour l avenir , j ai appris que le fumier pollue plus que les produits chimique l année prochaine je ferai sans

salut
il ne faut pas tomber non plus dans l’extrême inverse
le fumier, c'est un très bon amendement pour la terre, mais il y a un dosage à respecter.
en fait, tout devient polluant dès que l'on en met de trop, que ce soit chimique ou organique, mais il en faut quand même, sinon, tu risques d'avoir des carences.

Alors justement, pour un amendement tout venant ( c'est à dire, on ne sait pas encore quels legumes seront mis), si on utilise du fumier de cheval composté (3-4 ans, vieillui en exterieur, vivant), il faut enfouir en gros quelle quantité au m2?
Si on prend du fumier frais, quelle quantité aussi?

Mon Quidam a écrit : il faut enfouir en gros quelle quantité au m2? Si on prend du fumier frais, quelle quantité aussi?

Bonjour Mon Quidam,
Peu importe que ton fumier soit jeune ou vieux, frais ou composté.

Pour ce 1er aspect,
il faut simplement savoir qu'il vaut mieux qu'il ait une durée de 3 mois, en tas ou resté sous les pieds des animaux pour l'utiliser au jardin.
S'il a ces 3 mois d’existence, tu peux l'épandre au pied des légumes.
S'il est trop frais, il vaut mieux l'épandre en surface en début d'hiver pour ne l'enfouir qu'au printemps suivant, ou le garder en tas au jardin, en attendant de l'utiliser.

Question quantité à épandre :
La valeur du fumier de cheval, c'est, en gros NPK au 100 Kg bruts : 0,6-0,1-0,5.
Si on souhaite faire un épandage général, sur toute la surface du potager, il faudrait rester entre 3 Kg par m² s'il est peu pailleux et 4 Kg s'il est très pailleux.

A cette dose, on apporte en NPK par hectare = 180-30-150
Les besoins moyens, tous légumes confondus, sont de NPK = 130 - 90 - 180
(sachant qu'on va des moins gourmands : 60-60-120 salade, radis ... à 200-100-250 tomate, aubergines, concombres)

Sachant que la moitié de la partie azotée sera utilisée dans l'année de l'apport, on satisfait :
assez bien les besoins en azote ... il faudrait rajouter sang séché ou ammonitrate à certains légumes comme tomates, poivrons et "légumes feuilles", en général.

très mal les besoins en phosphore ... il faudra compléter (phosphate naturel ou bicalcique)

pas trop mal les besoins en potasse sauf pour certains légumes très gourmands (tous les légumes "fruits")

Petit détail pratique : 1 brouette pleine de fumier (d=170 Kg/m³) par 10 m² de jardin = 3 Kg de fumier par m².

Enfin, il faut se souvenir qu'un fumier, en dehors de son aspect nutritif par les fécès des animaux, apporte de la matière organique absolument indispensable à la création d'un complexe argile-humus, seul garant de l'efficacité alimentaire de tous nos apports, y compris minéraux.
Le seul Pb, dans certaines régions ... en trouver
à+

OK, merci!

aygues31 a écrit : Le seul Pb, dans certaines régions ... en trouver
à+[/color][/i]

Sauf que moi, j'ai les chevaux!