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MessagePosté: Mer 18 Juin 2008 21:51 
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Graine de timide

Inscription: Mer 18 Juin 2008 21:18
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Bonjour, je désire faire réaliser un forage dans mon jardin dans le but d'arroser un potager de 50 m2. La surface de l'eau se trouve à 8 metres , et le foreur pense qu'il est prudent de descendre jusqu'à la couche d'argile qui se situe à 15 metres. Il me propose un forage en 100mm de diamètre.
J'hésite entre une pompe de surface et une pompe immergée.

-que me conseillez-vous, sachant que je veux installer en plus une pompe manuelle à la sortie du forage (est-ce possible avec une pompe immergée)?

Sur le terrain, il n'y a pas d'éléctricité, donc je compte utiliser un groupe electrogène pour alimenter la pompe une ou deux fois par semaine afin qu'elle remplisse un réservoire de 1000 litres placé sur un socle à un metre au dessus du niveau du sol. J'espère ainsi utiliser la gravité pour arroser mon potager via un système d'arrosage automatique (électrovanne à pile) lorsque je suis abscent.

-aurais-je suffisament de pression à la sortie de ma réserve d'eau pour allimenter mon réseau d'arrosage (environ 200m répartis en 1 tuyau de 100m et 10 tuyaux de 10m)?

Enfin, globalement, mon projet vous semble t'il réaliste? il doit y avoir un nombre important de parametres que je ne prend pas en compte faute d'experience dans ce domaine. qu'en pensez-vous, qu'est-ce que j'oublie?
ludo


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MessagePosté: Mer 18 Juin 2008 22:18 
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Pépinière à blabla
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- si la surface de l'eau est à 8 mètres et le forage à 15, vous ne pouvez mettre qu'une pompe immergée électrique.

-100mm c'est trop petit !

-votre cuve à un mètre n'alimentera pas votre goutte à goutte, il faudrait qu'elle soit à 20 mètres de haut

-Il vous faudra remplir votre cuve tous les jours voir deux fois par jour.
votre cuve de 1000 litres est inutile, elle représente UNE nuit d'arrosage en terme d'automie
Oubliez les vacances :mrgreen:

- 200 mètres de goutte à goutte, si vous n'êtes pas professionel, c'est risqué



Je crois qu'avant de faire faire votre forage, il vous faudrait revoir totalement votre projet qui me semble être une source à problèmes successifs et va à l'encontre de certaines règles de base... :roll:

_________________
"il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas" (devise Shadok)


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MessagePosté: Mer 18 Juin 2008 22:29 
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Seigneur des paquerettes
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arroser a écrit:
-votre cuve à un mètre n'alimentera pas votre goutte à goutte, il faudrait qu'elle soit à 20 mètres de haut
-Il vous faudra remplir votre cuve tous les jours voir deux fois par jour.
votre cuve de 1000 litres est inutile, elle représente UNE nuit d'arrosage en terme d'automie
Oubliez les vacances :mrgreen:
- 200 mètres de goutte à goutte, si vous n'êtes pas professionel, c'est risqué

Bon je ne suis pas du tout d'accord sur les 2 premiers points:

Pour le premier point, à savoir l'arrosage en gag gravitaire: voir
Bref, le gravitaire à 1 ou 2 m de haut ça marche quand même, même si une arrivée d'eau régulée à 1,5bar serait sans doute plus efficiente.

Quant à l'autonomie des 1000l:
ludoodul veut arroser 50 m2 de potager et pas 3000m2 de pelouse !
Juste un chti calcul : 50 m2= 5 m x 10m :
- supposons un rang de légumes tous les 30cms sur 5m de large et 10 m de long à arroser ( extrème car pas d'allée); avec du gag tous les 33 cms : (5/0,3) 16 rangs de gag avec (10/0,33) 30 trous = 480 plants arrosés sur 50 m2.
Supposons maintenant que 1/4l par jour et par plant suffise : 480x 0.25= 120 L
donc 1000/120= 8 jours d'autonomie !

Pour la répartition, mon calcul arrive à 160m ( 16 rangs de 10 m) , avec bouclage, je ne vois pas de pb.

En conclusion, je pense que pour un arrosage localisé en potager, le projet de ludoodul est viable.


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MessagePosté: Jeu 19 Juin 2008 7:33 
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Fleur de pipelette
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saludas,
As-tu calculé le ratio investissement/retour sur investissement? Cela me semble bien lourd pour 50m2 mais chacun fait comme il l'entend...


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MessagePosté: Jeu 19 Juin 2008 8:31 
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Pépinière à blabla
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vin a écrit:
Bon je ne suis pas du tout d'accord sur les 2 premiers points:

Pour le premier point, à savoir l'arrosage en gag gravitaire: voir
Bref, le gravitaire à 1 ou 2 m de haut ça marche quand même, même si une arrivée d'eau régulée à 1,5bar serait sans doute plus efficiente.
surtout que là, on parle de 200 mètres de goutte à goutte.
Alors le gravitaire pour cette longueur, j'ai quand même un doute ;)

vin a écrit:
Quant à l'autonomie des 1000l:
ludoodul veut arroser 50 m2 de potager et pas 3000m2 de pelouse !
pour 3000 m², il faudrait une cuve de 15000 litres :mrgreen:
vin a écrit:
Juste un chti calcul : 50 m2= 5 m x 10m :
- supposons un rang de légumes tous les 30cms sur 5m de large et 10 m de long à arroser ( extrème car pas d'allée); avec du gag tous les 33 cms : (5/0,3) 16 rangs de gag avec (10/0,33) 30 trous = 480 plants arrosés sur 50 m2.
Supposons maintenant que 1/4l par jour et par plant suffise : 480x 0.25= 120 L
donc 1000/120= 8 jours d'autonomie !
le calcul est très intéressant, je ne l'avais pas fait dans ce sens là, mais je me suis focalisé sur les 200 mètres de longueur :

Goutteurs intégrés tous les 33cm, disons de marque Gardena, débit 4l/h soit environs 10l/mètre.
Pendant une 1/2 heure. 1000 litres (200 mètres x 10 litres x 0,5 heure)


[pour info, en pro, on a des tuyaux avec goutteurs intégrés débitant 1,6 l/h, ce qui permet de tirer de grosses longueurs puisque le débit instantané est moindre)]

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MessagePosté: Jeu 19 Juin 2008 11:02 
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Seigneur des paquerettes
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arroser a écrit:
surtout que là, on parle de 200 mètres de goutte à goutte.
Alors le gravitaire pour cette longueur, j'ai quand même un doute ;)

Il est sûr que 200 m de tuyau d'une traite, ça va pas le faire !

arroser a écrit:
Goutteurs intégrés tous les 33cm, disons de marque Gardena, débit 4l/h soit environs 10l/mètre.Pendant une 1/2 heure. 1000 litres (200 mètres x 10 litres x 0,5 heure).

Dans ton calcul, 1000l pour 200m de tuyaux avec goutteurs tous les 33 cms, cela fait 1000/(200/0,33)= 1,65 l par jour et par plant ( 200/0,33 = 606 plants)

1,65 l par jour et par plant me semble énorme , je considère qu'un 1/4 de litre par plant et par jour suffit, d'où une plus grande autonomie car une moindre consommation d'eau.


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MessagePosté: Jeu 19 Juin 2008 11:05 
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vin a écrit:
Dans ton calcul, 1000l pour 200m de tuyaux avec goutteurs tous les 33 cms, cela fait 1000/(200/0,33)= 1,65 l par jour et par plant ( 200/0,33 = 606 plants)

1,65 l par jour et par plant me semble énorme , je considère qu'un 1/4 de litre par plant et par jour suffit, d'où une plus grande autonomie car une moindre consommation d'eau.
c'est juste, mes valeurs sont plus adaptées aux haies ou massifs qu'au potager qui nécessite un peu moins d'eau ... :top:

(cela dit, 1000 litres c'est quand même pas beaucoup en terme d'autonomie, ça oblige à remplir régulièrement)

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MessagePosté: Jeu 19 Juin 2008 11:09 
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nénesse 55 a écrit:
saludas,
As-tu calculé le ratio investissement/retour sur investissement? Cela me semble bien lourd pour 50m2 mais chacun fait comme il l'entend...
Avant de tenter de résoudre les problèmes techniques, c'est, a mon avis, la première question à se poser.

_________________
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Un peu de chez Marcus


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MessagePosté: Jeu 19 Juin 2008 17:34 
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Marcus a écrit:
nénesse 55 a écrit:
saludas,
As-tu calculé le ratio investissement/retour sur investissement? Cela me semble bien lourd pour 50m2 mais chacun fait comme il l'entend...
Avant de tenter de résoudre les problèmes techniques, c'est, a mon avis, la première question à se poser.
pas tout à fait à mon avis, car c'est le coût de la "solution technique" qui permettra de calculer un ratio investissement / retour


Le second aspect propre à l'arrosage automatique est aussi une notion de confort, ce qui est inchiffrable.

enfin, en cas d'abscence prolongée, on ne chiffre jamais les pertes de végétaux, ou le temps passé, ou ... .

:wink:

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MessagePosté: Jeu 19 Juin 2008 17:50 
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Que penser de ça, pour remonter l'eau ?
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MessagePosté: Jeu 19 Juin 2008 19:40 
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Empereur jardinier
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Localisation: Touraine
arroser a écrit:
Marcus a écrit:
nénesse 55 a écrit:
saludas,
As-tu calculé le ratio investissement/retour sur investissement? Cela me semble bien lourd pour 50m2 mais chacun fait comme il l'entend...
Avant de tenter de résoudre les problèmes techniques, c'est, a mon avis, la première question à se poser.
pas tout à fait à mon avis, car c'est le coût de la "solution technique" qui permettra de calculer un ratio investissement / retour


Le second aspect propre à l'arrosage automatique est aussi une notion de confort, ce qui est inchiffrable.

enfin, en cas d'abscence prolongée, on ne chiffre jamais les pertes de végétaux, ou le temps passé, ou ... .

:wink:
Tu es trop dans l'aspect "professionnel" pour ton analyse de la situation, alors que cela demande une analyse de petit jardinier :wink:

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Un peu de chez Marcus


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MessagePosté: Jeu 19 Juin 2008 19:55 
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Marcus a écrit:
cela demande une analyse de petit jardinier :wink:

Ah, enfin un peu de reconnaissance !


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MessagePosté: Jeu 19 Juin 2008 20:08 
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Graine de timide

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merci pour vos réponses :D
j'en conclue donc qu'il faut :
-une pompe immergée...il me semble qu'il en existe qui s'adaptent à des forages de 100mm, donc je ne vois pas pourquoi le diametre serait trop petit...
-envisager d'alimenter deux citernes de 1000 litres pour plus d'autonomie et de débit.
-enfin, est-il possible de placer une pompe manuelle en surface à la sortie du forage si je met une pompe immergée?
quand à l'éolienne, c'est surement une bonne idée, mais à quoi sert-elle? à alimenter des batteries pour la pompe ou alors est-ce qu'il existe des sytème entièrement mécaniques? Si c'est le cas, auriez vous des liens qui traitent du sujet?


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MessagePosté: Jeu 19 Juin 2008 20:17 
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Seigneur des paquerettes
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Inscription: Mar 09 Mai 2006 16:00
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Région: Ile de France
ludoodul a écrit:
quand à l'éolienne, c'est surement une bonne idée, mais à quoi sert-elle? à alimenter des batteries pour la pompe ou alors est-ce qu'il existe des sytème entièrement mécaniques? Si c'est le cas, auriez vous des liens qui traitent du sujet?

http://www.ecolabenergies.fr/Francais/Frfr.html


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MessagePosté: Jeu 19 Juin 2008 20:27 
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ludoodul a écrit:
-une pompe immergée...il me semble qu'il en existe qui s'adaptent à des forages de 100mm, donc je ne vois pas pourquoi le diametre serait trop petit...
renseignez vous pour confirmer mes dires : mais les pompes 3'' adaptées à ce diamètre (fabriquées par GRUNDFOS je crois, gamme SQ de mémoire) sont de puissance moindre, assez chères car moins fabriquées (et avec très peu de concurence entre les fabricants voir pas du tout) et donc finallement pas standard.

Alors qu'avec une pompe 4'', vous avez un large choix de modèles et fabriquants...

Citation:
Tu es trop dans l'aspect "professionnel" pour ton analyse de la situation, alors que cela demande une analyse de petit jardinier
c'est juste.
cela dit, ce type d'installation, si jamais on veut que ça fonctionne, ne s'improvise pas.

Maintenant, il est clair que le rapport investissement/retour est difficilement appréciable par un pro ;)

Note : "petit jardinier" c'est pas possible, je fais 1,85m et je jardine rarement ! :smoke:

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