Attention ça pique! Identifié solanum quitoense

bce1970 · Message par **bce1970** » jeu. 21 sept. 2006 18:29

La dégustation du fruit s'appellera donc "le prix du courage"...

Lionnel · Message par **Lionnel** » lun. 25 sept. 2006 1:41

Sans vouloir contarier les spécialistes, j'ai aussi la morelle de Balbis chez moi, elle fleurit et fructifie (beaucoup) en GRAPPES, ce n'est pas le cas du solunum sur la photos. De plus, la fleur, chez moi, n'est pas violette et possède des épines autour du calice.

Je suis aussi sceptique pour la piste "solanum pyracantum", il n'a pas les épines placées ainsi et sa feuille est plus claire et un peu ondulée à la façon d'un chêne (!!!), j'en avais un qui a gelé, mais je m'en souviens, surtout mes mains !!!

Par contre, j'avais trouvé sur un site d'agronomie, dont j'ai perdu l'adresse, le compte rendu d'une recherche sur les solanum proches de l'aubergine, et dans lequel effectivement on trouvait des taxons à épines.

Il faudrait peut-être chercher dans le groupe de solanums intertropicaux servant à hybrider les aubergines.

tatine · Message par **tatine** » lun. 25 sept. 2006 9:23

Je n'y connaît pas grand chose, je ne suis pas spécialiste, mais quand sur le paquet de graines il y a écrit : Morelle de Balbis, je peux penser que ce sont des Morelles de Balbis...

Lionnel · Message par **Lionnel** » lun. 25 sept. 2006 19:20

Tatine, je ne mets pas en doute le fait que tu aies semé des morelles de Balbis, d'ailleurs c'est la une preuve que est une personne de goût , je disais simplement que la plante que bce1970 cherche à identifier ne me semble pas en être une.

J'ai aussi une morelle de Balbis et je constate de nombreuses différences avec celle de bce1970 : fleur de couleur différente, disposition des fleurs, mais surtout forme de la feuille, qui permet à coup sûr de dire que si c'est bien un "solanum à piquants", ce n'est pas solanum sisymbrifolium, ni solanum pyracantum, mais un solanum plus proche de l'aubergine.

Je vais essayer de mettre une photo des 2 feuilles.

Lionnel · Message par **Lionnel** » lun. 25 sept. 2006 19:45

Voilà la photo montrant que ces 2 plantes certes proches, même genre et épineuses toutes les deux, ont quelques différences notables, au niveau de la forme des feuilles par exemple.

Gauche Morelle de Balbis (solanum sisymbrifolium origine américaine) de mon jardin - droite : solanum à identifier origine asiatique.
Cliquez pour voir l'image en taille normale :

[img][img]http://img109.NePasUtiliser/img109/1341 ... vn7.th.jpg[/img][/img]

Pour Tatine : je mange les morelles de Balbis crues, juste en les cueillant sur la plante. Pratiques-tu une dégustation différente ?

tatine · Message par **tatine** » lun. 25 sept. 2006 21:19

Mes feuilles ressemblent à la feuille de droite.

Lionnel · Message par **Lionnel** » mar. 26 sept. 2006 0:29

Alors là, c'est passionnant !

Si les feuilles de ta plante ressemblent à celles de la photo de droite (le solanum asiatique de bce1970) je comprends que nous ne fûmes pas sur la même longueur d'onde !

Nous sommes tous deux en possession de plantes appelées morelle de Balbis qui ne seraient pas les mêmes.

La mienne est un Solanum sisymbriifolium, c'est sur cela que je tombe sur tous les sites parlant de "morelle de Balbis" par exemple :
http://www.coplfr.org/articles21a26/article26pag1.html

Quand tu auras le temps, fais des recherche sur le net, pour voir si tu trouves des "morelles de Balbis" qui ressemblent à la plante de bce1970, donc à la tienne.

Et les fruits sont-ils les mêmes ?

Lionnel · Message par **Lionnel** » mer. 27 sept. 2006 23:50

Du nouveau !

Peut-être un solanum quitoense

http://toptropicals.com/pics/garden/c21/4152.jpg

http://toptropicals.com/pics/garden/c21/4151.jpg

à voir ...

bce1970 · Message par **bce1970** » lun. 02 oct. 2006 23:51

C'est vrai que ça y ressemble furieusement! Je doute qu'on trouve plus proche, je vais déclarer la plante comme identifiée, je vous remercie et je dis "bravo bravo"!

Jean06 · Message par **Jean06** » mer. 04 oct. 2006 13:57

Pas d'accord pour Solanum quitoense, j'en ai plein le jardin, et il n'y a pas d'épines. Ma soeur m'a ramené des " narannillas "( son fruit ) acheté au marché de Quito, en Equateur.
La feuille est magnifique, verte avec des rayures violettes.
Dans ma photothèque, je n'ai retrouvé qu'une photo de la fleur et des tiges :

Lionnel · Message par **Lionnel** » mer. 04 oct. 2006 15:56

Jean06, cela ne fait pas longtemps que je suis sur ce forum et j'ai compris que tu es un immense connaisseur de pratiquement tout ce qui a des racines et des fleurs.

J'ai un total repect pour toi, et je n'ose mettre en doute ta réponse.

Mais comme le "peut-être un solanum quitoense" je l'ai écrit après être allé un peu de partout sur internet où l'on parle, décrit ou montre des solanum, j'en déduis qu'il doit exister des S. quitoense avec des épines et d'autres sans. Logique !

Hypothèse confirmée :
Ce lien nous montre des solanum quitoense à épines :
http://toptropicals.com/html/toptropica ... o_db/S.htm

et ce lien nous en montre un sans épines ("thornless" en anglais) :
http://www.ncsu.edu/jcraulstonarboretum ... php?ID=338

Je signale qu'en anglais solanum quitoense a plusieurs noms vernaculaires, dont celui de "bed of nails", lit de griffes.

liste des images de solanum quitoense indexées par google :
http://images.google.fr/images?q=solanu ... d%27images

Lionnel

Jean06 · Message par **Jean06** » mer. 04 oct. 2006 16:51

Comme je l'ai dit au début, le genre Solanum est immense, dans les 1700 espèces selon Mabberley. Et hélas, il n'existe pas de monographie un peu complète sur le genre Solanum. Et je ne connais pas de botaniste spécialiste de ce genre, à qui on pourrait poser la question. J'ai vérifier sur mes encyclo, et je n'ai rien trouvé de ressemblant.
Pour le fun, je suis allé sur le site de l'IPNI, et il y a 71 pages de noms d'espèces pour les Solanum.

bce1970 · Message par **bce1970** » mer. 04 oct. 2006 18:44

Eh ho au delà de l'aspect challenge qui je le sais vous amuse toujours, il n'y a pas d'enjeu sur cette recherche, hors pédagogique pour les membres de ce forum, il s'agit juste de légender un album photos de vacances. Alors de grâce n'y perdez pas le sommeil!

Lionnel · Message par **Lionnel** » mer. 04 oct. 2006 21:08

On ne perd pas le sommeil !

En ce qui me concerne, j'ai acheté l'an dernier un solanum pyracantum, et le vendeur ne savait pas grand chose sur cette espèce.
J'avais donc fait quelques recherches sur internet, et j'ai découvert qu'il existe beaucoup d'espèces dans ce genre.

Comme j'aime bien aller (une fois par an) au jardin de Val Rahmeh (à côté de chez Jean06 je suppose) je connaissais de visu d'autres solanum à épines, et même le genre voisin cyphomandra.

De plus j'ai chez moi une morelle de Balbis, qui n'est autre qu'un solanum à épines.

Alors lorsque j'ai vu ton message, puis celui de tatine qui parlaient de solanum et de morelle de balbis, je m'y suis intéressé, avec mes petites connaissances et surtout avec internet.

Comme dit Jean06 qui connaît vraiment beaucoup le monde des plantes, il faudrait l'avis d'un spécialiste des solanum, à moins que sur ton album photo tu légendes ainsi :
"solanum non-identificum variété kipic, ile de la Sonde"

Lionnel