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aujourd'hui, cendre pour quel legume?

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trotro

Sujet du message: aujourd'hui, cendre pour quel legume?

Posté: Jeu 17 Juil 2008 8:47

Graine de timide

Inscription: Mer 19 Mar 2008 23:10
Messages: 44

Voilà, j'ai un seau plein de cendre, vaut il mieux que je le mette sur mes tomates ou salades ou pdt ou poireaux ou citrouilles ou haricots ou chou ou carottes...???? :veryhappy:

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aygues31

Sujet du message: Re: aujourd'hui, cendre pour quel legume?

Posté: Jeu 17 Juil 2008 9:24

Grossiste en parlotte

Inscription: Mar 30 Jan 2007 11:57
Messages: 4408
Localisation: Région Toulousaine

Salut Trotro,

La cendre apporte de la potasse, c'est la "santé" des légumes ... tu peux donc en mettre à tout le monde. :kiss:

C'est "aussi" la production des "fruits" ... donc si tu n'en a pas beaucoup ... plutôt aux tomates et aux aubergines qu'aux poireaux ou aux salades.

à+

_________________
la bonne excuse des mauvais jardiniers ? ... la lune !

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trotro

Sujet du message: Re: aujourd'hui, cendre pour quel legume?

Posté: Ven 18 Juil 2008 8:21

Graine de timide

Inscription: Mer 19 Mar 2008 23:10
Messages: 44

Merçi, j'y vais de ce pas........ :fete:

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Zifool

Sujet du message: Re: aujourd'hui, cendre pour quel legume?

Posté: Ven 18 Juil 2008 8:23

Fleur de pipelette

Inscription: Dim 22 Juin 2008 8:35
Messages: 802
Localisation: Saone & Loire, 71
Région: Bourgogne

Mince Aygues31 m'as couper l'herbe sous le pied. oui tournée général :boire1coup:

_________________
Il est plus facile de désintégrer un atome, qu'un préjugé (Einstein)

:loupe:

Carte du climat français, et de la rusticité :prof:

= http://www.aujardin.org/climat-france-rusticite-usda-t146878.html

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Porfi

Sujet du message: Re: aujourd'hui, cendre pour quel legume?

Posté: Sam 19 Juil 2008 14:16

Graine de timide

Inscription: Dim 11 Mar 2007 3:48
Messages: 74
Localisation: Coteaux d'Aix

Voilà un sujet qui m'intéresse car je me chauffe au bois.
Et j'ai notamment quelques plans de tomates. Elles ont l'air bien parties mais je me dis que je vais peut-être leur faire profiter tout de même de cet avantage.
La seule question qui m'inquiète c'est le "dosage". Je veux dire, y a t-il un risque d'en mettre trop et de brûler les plans?
Bon, je ne compte pas utiliser une benne, disons environ une grosse truelle par pied avant arrosage. Est-ce que c'est bon?
Et je suppose qu'un abricotier ne refuserait pas une petite tournée? Peut-être plus en février d'ailleurs.

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aygues31

Sujet du message: Re: aujourd'hui, cendre pour quel legume?

Posté: Sam 19 Juil 2008 19:25

Grossiste en parlotte

Inscription: Mar 30 Jan 2007 11:57
Messages: 4408
Localisation: Région Toulousaine

Porfi a écrit:

La seule question qui m'inquiète c'est le "dosage". Je veux dire, y a t-il un risque d'en mettre trop et de brûler les plans ?

Salut Porfi,

Pour te répondre, on va faire des maths !!
La valeur NPK (en %) de la cendre de bois tourne autour de 0 / 0,5 / 11 ... donc 11 unités de potasse au 100 Kg ... OK
Les besoins des tomates en NPK, pour 100 m² tournent autour de 2,5 / 3 / 5,4 ... OK

Si je veux couvrir tous les besoins de mes tomates en potasse (K) avec ma seule cendre, il me faut mettre 50 Kg sur mes 100 m² soit 0,5 kg par m² et si j'estime que le sol va m'en fournir la moitié, je dois mettre : 0,2 à 0,3 kg par m². A toi d'estimer ce qu'il serait bien que tu rapportes et de peser ta pelle de cendres. :roll:

Tu peux sans Pb mettre 30 kg / 100 m² soit pour 140 pieds : autour de 200 gr de cendres par pied, vont être très contents. :top:

et comme la potasse améliore le "goût" des fruits ... tu vas te régaler. :roll:

à+

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Porfi

Sujet du message: Re: aujourd'hui, cendre pour quel legume?

Posté: Dim 20 Juil 2008 20:06

Graine de timide

Inscription: Dim 11 Mar 2007 3:48
Messages: 74
Localisation: Coteaux d'Aix

Je te remercie beaucoup. Voilà ce qui s'appelle une réponse précise.
Et quasiment intégrale. Il n'y a qu'une chose que, dans ton enthousiasme, tu as supposé connue spontanément de moi, c'est le facteur temps et j'hésite entre deux hypothèses:
Le dosage indiqué est-il valable pour la durée de vie du plan ou mensuel?

Cela dit, je pense faire un pesage avec une balance de cuisine pour le premier coup.
Merci encore pour cette réponse très scientifique.
Au fait, y a t-il des tables facilement accessibles en ligne sur les consommations moyennes des légumes?

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aygues31

Sujet du message: Re: aujourd'hui, cendre pour quel legume?

Posté: Lun 21 Juil 2008 9:50

Grossiste en parlotte

Inscription: Mar 30 Jan 2007 11:57
Messages: 4408
Localisation: Région Toulousaine

Porfi a écrit:

Au fait, y a t-il des tables facilement accessibles en ligne sur les consommations moyennes des légumes?

Excellente question cher Porfi :top:

Quand tu cherches "la chose" pour te faire un p'tit récap des exportations de nos légumes en N,P,K,Ca et Mg ... pour "avoir une idée" et ne pas faire trop d'impasses, tu tombes sur des chiffres terriblement différents. :roll:

Il y a ceux qui parlent du plein champ, ceux qui sont en serre plus ou moins forcée, ceux qui font de l'industriel "plein pot" ... moi j'aurais voulu un truc "pépère" pour "aide à la conduite de vos légumes en jardin familial" ... jamais pu trouver ! Et ceci dit, ce serait bien que nos "maîtres du site" nous fasse un guide sur ce sujet ... :top:

Quand tu compares les exportations pour une même publication, tu comprends mieux. Exemple pour NPK : ...
=> Aubergine : 200 / 250 / 620
=> Courgette : 60 / 200 / 250
=> Poireau : 200 / 70 / 300 etc...

Ce n'est pas notre compost ménager qui va nous apporter tout cela (même si on divise par 2) et à devoir rajouter un truc "organique ou minéral", faudra pas la même chose pour chacun de nos légumes.

Voila, je suis pas beaucoup plus avancé que toi et quand je dois nourrir mes légumes, je me dis souvent que mon ignorance doit me faire mettre "du sucre dans ma soupe et du sel dans mon café du matin" :twisted:

J'avais écrit dans ce sens au CTIFL ... m'ont répondu que leurs publications étaient destinées aux maraichers professionnels. :mrgreen:

Et si un "aujardinaute émérite" a trouvé un p'tit tableau ... on devrait être tous interessés. Après, chacun verra comment il décide de satisfaire des besoins si différents pour nos chers légumes ... tiens, en passant, les besoins en K du concombre : 700 U/Ha ... plus encore que l'aubergine, alors "la cendre de la cheminée au pied du concombre", on peut y aller mais fallait le savoir :roll: :roll:

à+

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Zifool

Sujet du message: Re: aujourd'hui, cendre pour quel legume?

Posté: Lun 21 Juil 2008 10:07

Fleur de pipelette

Inscription: Dim 22 Juin 2008 8:35
Messages: 802
Localisation: Saone & Loire, 71
Région: Bourgogne

Regarde ça Aygues je ne sais pas si c'est ce que tu cherche on sait jamais :

==> http://www.organicagcentre.ca/ResearchDatabase/res_soils_veg_prod_pw_f.asp
tiré du web, a peine avant la fin du document.

:smoke:

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Carte du climat français, et de la rusticité :prof:

= http://www.aujardin.org/climat-france-rusticite-usda-t146878.html

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aygues31

Sujet du message: Re: aujourd'hui, cendre pour quel legume?

Posté: Lun 21 Juil 2008 10:09

Grossiste en parlotte

Inscription: Mar 30 Jan 2007 11:57
Messages: 4408
Localisation: Région Toulousaine

J'ai oublié le truc dont tu parles : plus les besoins d'un légume sont élevés et la durée de vie du légume est longue, plus il faut fractionner les apports. Les besoins cités sont pour le cycle entier, donc, si tu veux "bien bosser" tes 300 gr de cendres (par ex.) aux tomates, tu fais 100 gr tous les 20 jours dès que les fruits ont commencé à se former.

Les 700 unités de K aux concombres sont préconisés en 20 apports, après chaque cueillette. C'est énorme !!! mais je retiens l'esprit << les concombres ont d'énormes besoins en potasse à apporter par p'tits coups, très souvent... avec de la corne broyée ou du jus de consoude pour les uns et du sulfate de potasse pour les autres >>

à+

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aygues31

Sujet du message: Re: aujourd'hui, cendre pour quel legume?

Posté: Lun 21 Juil 2008 15:44

Grossiste en parlotte

Inscription: Mar 30 Jan 2007 11:57
Messages: 4408
Localisation: Région Toulousaine

Zifool a écrit:

Regarde ça Aygues je ne sais pas si c'est ce que tu cherche on sait jamais :

Salut Zifool,

Merçi pour ton effort. La lecture était intéressante : Les rendements y sont parfois meilleurs avec les engrais minéraux mais la composition des légumes (donc le goût) à l'avantage du bio, normal avec les apports de matières organiques.

Les tableaux dont tu parles donnent les apports de fertilisants dans les expé. mais pas les besoins des légumes. Je vais relire tout cela mais la version imprimante me plante le micro et je n'arrive pas à tout sortir.
Je note que le travail est Canadien, comme souvent en production légumière ! L'INRA devrait avoir des trucs mais ça plane souvent très haut. :oh:

Merçi encore et à +

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exalight86

Sujet du message: Re: aujourd'hui, cendre pour quel legume?

Posté: Lun 21 Juil 2008 15:57

Fleur de pipelette

Inscription: Sam 12 Mar 2005 21:10
Messages: 809

Question subsidiaire: Est-ce que la potasse apporté fraichement par la cendre de bois et mélangé à la terre peut être directement assimilé par la plante?

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Celui qui ne connait pas son histoire, s'expose à ce qu'elle recommence.

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aygues31

Sujet du message: Re: aujourd'hui, cendre pour quel legume?

Posté: Lun 21 Juil 2008 20:14

Grossiste en parlotte

Inscription: Mar 30 Jan 2007 11:57
Messages: 4408
Localisation: Région Toulousaine

exalight86 a écrit:

Question subsidiaire: Est-ce que la potasse apporté fraichement par la cendre de bois et mélangé à la terre peut être directement assimilé par la plante?

Bonjour exalight86,

Pertinent ... et, je sais pas !
Je suppose qu'il faut que tout cela soit remanié dans le fameux "complexe argilo-humique" (la belle excuse :sleep:

!) mais une partie doit être assimilable assez vite et les reste plus tard.
D'ou l'intérêt de faire des apports de fertilisants les plus variés possibles et régulièrement, pour que cette "boite noire", sous la surface, réalise son boulot le plus correctement du monde :roll:

à+

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exalight86

Sujet du message: Re: aujourd'hui, cendre pour quel legume?

Posté: Lun 21 Juil 2008 20:33

Fleur de pipelette

Inscription: Sam 12 Mar 2005 21:10
Messages: 809

Moi j'utilise de la cendre (celle du barbecul en ce moment) que je mélange avec de l'engrais toute plante Or Brun (pour ne pas faire de pub :lol:

), il est dosé 5-3-7 et je rajoute de la poudre d'os marine qui est dosé 0-15-5 si mes souvenir sont bon. Je pense qu'avec ceci, j'arrive à un engrais assez complet. Je précise que je met ça pour les légumes fruits ou tubercules.

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aygues31

Sujet du message: Re: aujourd'hui, cendre pour quel legume?

Posté: Mar 22 Juil 2008 8:57

Grossiste en parlotte

Inscription: Mar 30 Jan 2007 11:57
Messages: 4408
Localisation: Région Toulousaine

exalight86 a écrit:

Je pense qu'avec ceci, j'arrive à un engrais assez complet.

En faisant un mélange de 2 parties cendres, 1 or brun + 1 os, tu arrives à un équilibre 1.4.7. qui va bien pour la plupart des légumes d'un potager. Une petite sucette de sang séché (ou ammonitrate) pour un rajout d'azote et c'est bon.

Par contre, je pense que ton 5.3.7 doit valoir très cher à l'unité fertilisante. Se font des c.... en or, c'est le cas de le dire. Moi, c'est du 0x25x25 à la coop. du coin pour les apports de P et K.

à+

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