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 Sujet du message: autour des arbres
MessagePosté: Jeu 19 Juin 2008 11:17 
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Graine de timide
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Inscription: Mar 15 Avr 2008 9:56
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bonjour

beaucoup de personne font des cercle de terre nu autour des arbres car l'herbe y pousse pas très bien je voulais savoir si on pouvais mettre du desherbant pour eviter quel repousse a chaque fois? si oui quel sorte de desherbant? merci


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 Sujet du message: Re: autour des arbres
MessagePosté: Jeu 19 Juin 2008 12:37 
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Seigneur des paquerettes
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Cette idée, malheureusement fort répandue, est mauvaise.
Elle part du principe que pour favoriser la pousse d'un arbre, il faut éviter toute concurrence. Et que la terre nue absorbe mieux la pluie.
C'est peut-être vrai s'il s'agit de faire des arbres fruitiers en ligne, avec un arrosage.
Sinon c'est souvent une grosse erreur.

Tout d'abord la terre nue sèche beaucoup plus vite, il faut donc arroser plus souvent.
Ensuite l'herbe, et les "mauvaises" herbes n'ont pas leurs racines au même niveau dans le sol que les arbres, donc il n'y a pas concurrence.
De même, les traitements chimiques polluent le sol...

Nous on a choisi de laisser les herbes pousser, souvent carrément assez hautes (prairie sauvage). Parfois on a trouvé que l'herbe ça n'aillait pas (en particulier quand les arbres ne sont pas groupés) alors on a planté au pied des couvre-sols qui nous évitent d'avoir à tailler l'herbe souvent...

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Dernière édition par ailees le Jeu 19 Juin 2008 13:22, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: autour des arbres
MessagePosté: Jeu 19 Juin 2008 13:08 
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Empereur jardinier
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:welcome: je mets aussi des couvres sol ,n etant pas tres tres desherbants, :|

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 Sujet du message: Re: autour des arbres
MessagePosté: Jeu 19 Juin 2008 13:31 
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Graine de timide
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Hello,
Perso chez nous, on met un paillage d'écorce d'arbre acheté dans une scierie...
On les achete 8 € le m3 environ :wink:

Bon aprem :D


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 Sujet du message: Re: autour des arbres
MessagePosté: Ven 20 Juin 2008 13:34 
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Bourgeon de bavard

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moi j y met des aromatiques et de la salade . a l ombre ca m'evite d arroser trop
:)


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 Sujet du message: Re: autour des arbres
MessagePosté: Ven 20 Juin 2008 14:28 
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Prince du jardin
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chez nous les arbres sont plantés dans la pelouse et pour faciliter le passage de la tondeuse nous avons enlevé toute l'herbe sur un mètre de diamètre environ puis mis un rond de géotextile ;et recouvert le tout d'une couche de galets(7à8 cm de diamètre environ) c'est esthétique et l'herbe ne pousse plus .L'hiver nous retirons les galets et le géo.. ;nous travaillons la terre ;nous y mettons de la corne broyée et remettons tout en place.çà peut paraitre fastidieux mais comme la terre est propre et pas tassée c'est vite fait ;plus vite en tous cas que de recommencer a arracher l'herbe plusieurs fois dans la saison .Il y a plein de belles journées d'hiver ou il n'y a pas grand chose a faire au jardin et çà libère du temps pour le printemps et l'été ou on ne sais ou donner de la tete .EN plus pas de risque d'abimer le tronc des arbres par une mauvaise manoeuvre de la tondeuse

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 Sujet du message: Re: autour des arbres
MessagePosté: Ven 20 Juin 2008 16:47 
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Maitre des bosquets
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Teddy-bear a écrit:
Hello,
Perso chez nous, on met un paillage d'écorce d'arbre acheté dans une scierie...
On les achete 8 € le m3 environ :wink:

Bon aprem :D


moi aussi, un bon paillage evite les mauvaises herbes et préserve l'humidité.


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 Sujet du message: Re: autour des arbres
MessagePosté: Ven 20 Juin 2008 17:07 
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Grossiste en parlotte
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Crystal a écrit:
moi aussi, un bon paillage evite les mauvaises herbes et préserve l'humidité.

Pour des arbres, c'est quelque chose comme une fausse bonne idée : comme le disait Ailees, la concurrence des racines des « mauvaises herbes » n'existe guère, vu que les racines ne sont pas au même niveau.
Un paillage permanent aura comme effet pervers de maintenir l'humidité en surface, et donc, les racines des arbres n'auront aucune raison de plonger : en cas de vraie grosse sécheresse, les arbres en souffriront, de plus, leur ancrage dans le sol sera plus superficiel donc plus fragile.

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 Sujet du message: Re: autour des arbres
MessagePosté: Ven 20 Juin 2008 20:20 
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Graine de timide
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Mais plantez y donc tout autour de vos arbres, des rosiers arbustes, buissons et grimpants ainsi que des rosiers lianes.Et aussi des clématites etc...et mille choses à votre goût .
Vous verrez que c'est du plus bel effet.
Ne pas oublier d'apporter une bonne terre lors de la plantation et d'arroser.
Bonsoir à ceux qui me liront.

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 Sujet du message: Re: autour des arbres
MessagePosté: Ven 20 Juin 2008 21:34 
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Grossiste en parlotte

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chtitenormande a écrit:
beaucoup de personne font des cercle de terre nu autour des arbres car l'herbe y pousse pas très bien je voulais savoir si on pouvais mettre du desherbant pour eviter quel repousse a chaque fois?

Donc en fait, le problème est que l'herbe y pousse mal mais qu'elle pousse quand même ? Et ta question est de savoir quel désherbant utiliser pour de l'herbe qui ne pousse pas bien ?


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 Sujet du message: Re: autour des arbres
MessagePosté: Sam 21 Juin 2008 8:19 
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Graine de timide
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Inscription: Mar 15 Avr 2008 9:56
Messages: 31
Localisation: Lille
merci pour toutes ces reponses et idées je vais opter pour les galets tout autour et un paillage en ecorce sa va renforcer les contrastes dans mon jardin et attirer l'oeil sur les trois arbres que j'ai (qui sont assez vieux et assez remarquables) grand merci en tout cas je vais me mettre au boulot ^^


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 Sujet du message: Re: autour des arbres
MessagePosté: Sam 21 Juin 2008 9:43 
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Souverain des haricots
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Ouh! là là , que d'erreurs....
Primo, "la mode " d'un cercle sans herbe autour des arbres n'a pas pour but d' éviter la concurrence des herbes et des racines des arbres! En aucun cas. Puisque les racines des arbres sont plus profondes et plus éloignées du tronc que ce malheureux petit cercle!
On garde un cercle sans herbe tout simplment par facilté pour tondre.
Et pour cette raison , c'est une excellente idée. En tout cas, elle est valable.

Secundo, celà me fait bien rire lorsqu'on vient dire que mettre du paillage est pernicieux puisque n'incite pas les arbres à plonger leurs racines profondément dans le sol :D Cà c'est la meilleure de l'année :D

Non seulement celà remet en question la notion du paillage tellement mis en vant par la culture bio , mais est une contrevérité des plus ridicule.


Comment garder ce cercle? Ainsi que celà a été dit, paillage, écorce, toile, galets etc... Ou herbcide. Deux applications annuelles au maximum d'un produit à base de glyphosate soigneusement appliqué pour ne pas déborder sur le gazon, et le tour est joué.
Contre indication en cas de sécheresse? Mais non, même pas.

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 Sujet du message: Re: autour des arbres
MessagePosté: Sam 21 Juin 2008 10:22 
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Prince du jardin
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Inscription: Dim 24 Sep 2006 20:51
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Salut

Concernant la position des racines des arbres par rapport à celle des graminées et autres annuelles non désirées, il est exact que les arbres ont dans la plupart des cas une ou plusieurs puissantes et très profondes racines pivots qui vont chercher l'eau dans les profondeurs du sol et qui ancrent l'arbre efficacement, et ce dès les premières années. Il faut d'ailleurs veiller les 2 premières années à arroser régulièrement un arbre qui a été élevé en conteneur, car non encore pourvu de ces pivots mais déjà couronné d'un feuillage relativement important, l'arrosage lui permettra d'alimenter son feuillage en eau, feuillage qui à son tout fabriquera la sève élaborée qui sera utilisée pour installer rapidement son pivot (un an ou deux), sans souffrir voire mourir. Un arbre fraîchement installé et non arrosé n'aura pas la force d'installer son pivot, ou alors celui-ci ne se développera qu'après plusieurs années et l'arbre semblera végéter pendant tout ce temps.

Ceci dit, il ne faut surtout pas oublier de préciser qu'il y a tout de même une vive concurrence entre les arbres et les herbes qui poussent autour !
En effet, passées les premières années à installer le ou les pivots, pour pouvoir trouver l'eau, l'arbre émet dès que possible quantité de racines pratiquement horizontales qui vont aller chercher les éléments nutritifs dans la couche d'humus, au même niveau que les racines des herbes qui poussent à son pied (et même à plusieurs mètres).

On peut se reporter aux illustrations qu'a placées fabinoo sur un autre post (cliquer ici).

Pour moi, l'intérêt des herbes est de maintenir le sol face à l'érosion et de permettre une bien meilleure absorption de l'eau lors des pluies car leurs racines fines et nombreuses aèrent et décompactent le sol. Les sols sans herbe favorisent le ruissèlement et à grande échelle les inondations. Mais soyons réalistes et raisonnables : quelques dm² de paillage végétal ou minéral (un diamètre de 30 ou 40 cm autour du tronc) ne nuisent à rien et permettent de passer facilement la tondeuse ou de mettre en valeur un joli tronc. ;) Et ce n'est pas au pied de l'arbre que ce situent les racines qui absorbent les éléments nutritifs de l'humus, mais plusieurs mètres autour, là où personne ne s'amusera à pailler.

Bon week-end.

Lionnel

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 Sujet du message: Re: autour des arbres
MessagePosté: Dim 22 Juin 2008 10:15 
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Seigneur des paquerettes
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quoiqu'en dise le capitaine, c'est totalement contre-indiqué dans les régions sèches comme la nôtre.
Ici si la terre n'est pas couverte, que ce soit par de l'herbe, des couvre-sols ou un mulch, elle se crevasse en profondeur. Et quand je dis en profondeur ! à mon arrivée on pouvait enfoncer un balais complètement dans une crevasse, je le montrais à mes copains, c'était fort amusant.
L'un de mes voisins a des beaux arbres, et il se fatigue à faire un magnifique cercle autour, traité au round up deux fois par an, terminé à la bêche pour qu'il soit bien rond.
Résultat : comme c'est une terre argileuse, elle sèche très fort, il a donc une terre crevassée et moche comme tout, il ne comprend pas pourquoi, pourtant c'est ce qu'on lui a appris dans son école d'horticulture il a a quelques années.

Alors que mes arbres sont aussi beaux que les siens, et la terre plus du tout crevassée, mais j'ai des couvre-sols partout. Quand je lui ai montré mon jardin, il m'a dit que c'était effectivement un résultat intéressant, mais qu'il ne pouvait pas faire ça parce que ce n'était pas ce qu'on lui avait appris et que de toutes façons ce n'était pas propre !

ah autre chose : la culture avec couverture systématique du sol est bien connu des pays très chauds... que ce soit pour le potager ou les arbres. La terre nue perd trop d'eau quand le soleil tape. Quand on ne peut pas mulcher, on commence à employer des systèmes de tuyau enterré verticalement pour l'arrosage. Mais bon, là on dépasse le propos initial sur les ronds.

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 Sujet du message: Re: autour des arbres
MessagePosté: Dim 22 Juin 2008 17:34 
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Souverain des haricots
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ailees a écrit:
quoiqu'en dise le capitaine, c'est totalement contre-indiqué dans les régions sèches comme la nôtre.
Ici si la terre n'est pas couverte, que ce soit par de l'herbe, des couvre-sols ou un mulch, elle se crevasse en profondeur. Et quand je dis en profondeur ! à mon arrivée on pouvait enfoncer un balais complètement dans une crevasse, je le montrais à mes copains, c'était fort amusant.
L'un de mes voisins a des beaux arbres, et il se fatigue à faire un magnifique cercle autour, traité au round up deux fois par an, terminé à la bêche pour qu'il soit bien rond.
Résultat : comme c'est une terre argileuse, elle sèche très fort, il a donc une terre crevassée et moche comme tout, il ne comprend pas pourquoi, pourtant c'est ce qu'on lui a appris dans son école d'horticulture il a a quelques années.

Alors que mes arbres sont aussi beaux que les siens, et la terre plus du tout crevassée, mais j'ai des couvre-sols partout. Quand je lui ai montré mon jardin, il m'a dit que c'était effectivement un résultat intéressant, mais qu'il ne pouvait pas faire ça parce que ce n'était pas ce qu'on lui avait appris et que de toutes façons ce n'était pas propre !

ah autre chose : la culture avec couverture systématique du sol est bien connu des pays très chauds... que ce soit pour le potager ou les arbres. La terre nue perd trop d'eau quand le soleil tape. Quand on ne peut pas mulcher, on commence à employer des systèmes de tuyau enterré verticalement pour l'arrosage. Mais bon, là on dépasse le propos initial sur les ronds.


Bonjour Ailées,

Je n'ai jamais dis et je ne dirai jamais qu'il est bon de laisser la terre nue. Mais il faut être logique et considérer que trente centimètres autour d'un arbre et une garnde surface nue, il y a une sacrée différence. De toute façon, lorsque les arbres sont gros... les grosses racines empêchent toute herbe à proximité du tronc.

Par contre tu me rejoins totalement sur l'utilité du paillage en contradiction totale avec celle qui disait que cette technique empêchait l'enracinement des arbres en profondeur.

Somme toute, la seule différence entre nos conceptions c'est que je ne rejette pas cette pratique.
Pour le jardin de ton voisin... si sa terre se crevasse ainsi je suppose que durant cette période il n'a pas de gazon et donc pas de raison de garder ce cercle autour des arbres,non?Son soucis ne se présente sans doute qu'au printemps lorsque le gazon chez toi est bien vert et volontaire?

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