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MessagePosté: Mar 04 Nov 2008 22:33 
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Pépinière à blabla
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Inscription: Mer 27 Aoû 2008 18:08
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franzy a écrit:
Carottine a écrit:
Ah... c'est une piste intéressante. Il y a une cartonnerie pas trop loin de chez moi... Dis-moi dans la fabrication de ce carton il n'y a aucune colle ou autre truc qui pourrait polluer le sol ?


Normalement il ne devrait pas il y avoir de probléme, normes obligent, nous travaillons entre autre pour une tres grande marque de yaourts et une tres grande marque de gateaux qui ont des cahiers des charges assez stricts, de plus nous fabriquons notre colle nous même, les éléments principaux sont : l' amidon soit de maïs soit de pois cassé et l' eau .

franzy

Ah là, c'est tout bon... le carton va se désintégrer doucement tout en étouffant ce qu'il y a dessous, et si tu couvres ton carton avec du BRF au printemps tu pourras cultiver sans problème :wink:

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MessagePosté: Mer 05 Nov 2008 23:24 
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Fruit de la jacasse
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Inscription: Jeu 08 Mai 2008 15:27
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Tout à fait, du moins c' est ce que je penses .

franzy

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MessagePosté: Jeu 06 Nov 2008 14:39 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Mer 07 Mai 2008 19:21
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Carottine a écrit:
franzy a écrit:
Carottine a écrit:
Ah... c'est une piste intéressante. Il y a une cartonnerie pas trop loin de chez moi... Dis-moi dans la fabrication de ce carton il n'y a aucune colle ou autre truc qui pourrait polluer le sol ?


Normalement il ne devrait pas il y avoir de probléme, normes obligent, nous travaillons entre autre pour une tres grande marque de yaourts et une tres grande marque de gateaux qui ont des cahiers des charges assez stricts, de plus nous fabriquons notre colle nous même, les éléments principaux sont : l' amidon soit de maïs soit de pois cassé et l' eau .

franzy

Ah là, c'est tout bon... le carton va se désintégrer doucement tout en étouffant ce qu'il y a dessous, et si tu couvres ton carton avec du BRF au printemps tu pourras cultiver sans problème :wink:



euh c'est quoi BRF ?

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MessagePosté: Jeu 06 Nov 2008 16:05 
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Liseron du clavier

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passing a écrit:

euh c'est quoi BRF ?


Bois Raméal Fragmenté ..
Des branchages broyés et épandus frais sur le sol en guise de couverture et d'engrais . tres en vogue en ce moment

Faire BRF dans l'onglet "Rechercher" et tu sauras tout

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MessagePosté: Jeu 06 Nov 2008 17:49 
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Seigneur des paquerettes
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à condition d'utiliser de faire la recherche avec google, car le moteur du forum ne prend les mots qu'à partir de 4 lettres!
sinon, le sujet ou on ne fini pas de couper le BRF en quatre est la:
brf-bilan-une-saison-t76174.html
sinon, un petit résumé ici : http://www.gerbeaud.com/jardin/jardinag ... gmente.php


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MessagePosté: Jeu 17 Sep 2009 22:04 
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Pépinière à blabla
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Inscription: Mer 27 Aoû 2008 18:08
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Je fais remonter ce post, parce qu'il est intéressant en cette saison et que les différentes expériences étaient très intéressantes, notamment le carton de Fenzy :wink:

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MessagePosté: Ven 18 Sep 2009 13:56 
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Fruit de la jacasse
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Inscription: Jeu 08 Mai 2008 15:27
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Bonjour, effectivement le carton a été une bonne initiative, mais les racines de chiendent il a fallu les sortir en bêchant :x

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MessagePosté: Ven 18 Sep 2009 18:03 
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Pépinière à blabla
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Inscription: Mer 27 Aoû 2008 18:08
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Oh pardon c'était Franzy et non Fenzy.... excuse
Oui, mais de toute façon les racines de chiendent, il faut toujours les enlever manumilitari quelque soit la méthode :wink:

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MessagePosté: Ven 18 Sep 2009 18:15 
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Pépinière à blabla
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Inscription: Mer 27 Aoû 2008 18:08
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J'utilise de la toile hors sol aussi appelée antigerminative ou de paillage comme celle-ci, que j'étends après les dernières récoltes sur les parcelles qui ne seront réensemencées qu'au printemps. Ce qui est intéressant, c'est que tout ce qui est dessous : fanes de légumes, herbe, etc... se décompose en humus et quand on découvre en mars-avril, c'est nickel. A ce moment, je ne travaille pas toute la parcelle en une fois, je découvre petit à petit le sol et c'est pratique. En plus, je n'ai pas besoin de travailler toute la surface, je ne travaille que l'endroit où je sème, à la grelinette (50 cm (de large) ameubli par sillon) et entre les sillons, je paille.
Bien sûr quand on en a c'est mieux d'utiliser du BRF plutôt que ces toiles, mais comme je n'en ai pas suffisamment...
Il s'agit bien de toile, pas de bâche imperméable.
Fichier(s) joint(s):
Toile de paillage verte.jpg
Toile de paillage verte.jpg [ 2.4 Kio | Vu 236 fois ]


Fichiers joints:
Toile de paillage brune.jpg
Toile de paillage brune.jpg [ 2.35 Kio | Vu 236 fois ]

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MessagePosté: Sam 19 Sep 2009 2:42 
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Inscription: Jeu 23 Avr 2009 15:34
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Hello tout le monde :welcome:
Ravie de découvrir ce sujet!
Il rejoint mes expériences.
Au printemps, j'ai mis du BRF sur de la bâche plastique opaque noire (désolée, je me suis lancée à corps perdu :oops: )
Craignant un pourrissement de mon précieux butin, j'ai préalablement percé cette bâche de part en part à la fourche je crois.
Mon BRF n'est pas totalement utilisé, je ne peux donc pas vous dire exactement l'état du sol en dessous. J'ai tout de même aperçu des ronces qui font grise mine, mais ne sont point mortes, d'autant qu'elles ne sont pas privées d'eau.
Deux d'entre elles ont trouvé un petit trou et n'étaient pas recouvertes d'un tas de BRF bien épais :elles ne se sont pas gênées pour apparaître à la surface, et ne vont pas y rester longtemps :angryfire: Il ne pleut plus ces temps-ci : le sol paraît assez sec aussi (mais moins qu'à l'air libre).

Pour ce qui est des cartons, j'en ai étalé pas mal.
J'en récupère des coffres plein dans un supermarché régulièrement. L'ennui est qu'il faut trier pour ne garder que ceux qui ne sont pas bariolés de toutes les couleurs.
Ensuite, il y a la question des tailles, et des épaisseurs différentes. Et oui... cela a son importance. Un carton peu épais, aura moins d'action qu'un carton fin. Lapalisse en aurait dit autant, mais ... il faut y penser.
C'est ainsi que j'ai fait l'expérimentation très intéressante de plantation de betteraves fourragères au travers de cartons déjà troués (pas très épais bien qu'ondulés), et la planche d'à côté a été recouverte de BRF. Ces cartons ajourés qui servent au conditionnement des packs de yaourth à mettre en rayonnage.
Le résultat,....

ah ah!... je vous vois bien impatients de vouloir le connaître :lol:

Et bien le voici :
Les betteraves sous cartons ont été heureuses de cette protection qui a quasiment empêché les adventices de pousser. Le sol est resté frais un certain temps, mais le temps sec arrivant.... les betteraves fort peu courageuses, se sont surélevées du sol, laissant celui-ci bien dur quand j'arrache une de ces demoiselles :( Elles ont cependant reçu un arrosage manuel. Oui c'est peu... il faut dire que le ciel a été fort généreux pratiquement jusqu'au 15 août.
Celles sous BRF : elles sont comment???
Comment!!! ????
J'y viens :D
Superbes... plus hautes que les autres qui ont été plantées 8 jours plus tôt, et le sol :roll: :roll: frais à souhait :veryhappy: Je peux le creuser à la main, y enfoncer plus que mon poing, alors que dans l'autre partie, je n'y enfonce même pas l'index en totalité. Et pourtant : pas un seul arrosage. Leur collet est invisible sous le BRF.
De tout cela j'ai des photos bien sûr, mais pas beaucoup de temps pour vous les partager :( Le temps vient de soirées plus longues, de froid et de pluies... j'en profiterai pour mettre mon fil à jour.

Ma conclusion ?
- La plantation au travers de trous peu importants est assez fastidieuse ;
- Il m'aurait fallu utiliser des cartons plus épais ;
- Mes cartons ne se chevauchaient pas : d'où une évaporation par les interstices ;
- L'utilisation du BRF est plus pratique et surtout plus efficace.

- Toutefois, pour les allées, le carton est bien pratique. Il faut cependant en trouver des grands bien épais, ondulés.
Ma recherche m'a conduite dans les bennes des hôpitaux...
et plus récemment dans un entrepôt de cartons pour une usine de luxe :veryhappy:
Et les cartons sont à la hauteur de la société : de la taille de palettes pour protéger les cartons destinés aux emballages, et bien épais, sans aucune encre, ni colle, ni collant, ni agraphes, et pas besoin même de les "casser". Que du bonheur!
Et sur le sol, c'est beaucoup plus propre que des cartons disparates.
Reste à les faire tenir sur le sol.
Après quelques pluies bien denses, pas de problème : ils deviennent plus lourds, et adhèrent au sol. Mais, à la pose avec soleil et vent : galère assurée si on ne le maintient pas avec des pierres, des branchages, ou évidemment mieux des tontes de gazon (qui auront l'avantage par rapport au foin ou la paille de ne pas s'envoler partout). Le soleil les fait se recourber, et le vent les fait s'envoler :mrgreen:
De tout ce beau matériel il faut aussi disposer en quantité suffisante.
L'ennui des pierres ou branchages, gaules etc... c'est que l'on ne peut pas marcher librement dessus, ni rouler avec un engin, que ce soit un tracteur, une tondeuse, un vélo, une trotinette, ou des patins à roulettes :lol:
Recouvrir de BRF, c'est le top, class et distingué, écolo, joli etc :roll: :top:
L'avantage des cartons s'ils ont la bonne taille (des petits sont bien pour délimiter des rangs de semis) c'est que leur pose est rapide ; par ailleurs, les allées sont tout de suite délimitées, on sait tout de suite où marcher sans rien abîmer -et l'on tasse moins la terre- qui absorbe mieux l'eau en cas d'excédent, les adventices maitrisées, le sarclage est très nettement diminué. Dès que l'on dispose de BRF ou autre mulch, pas besoin de retirer les cartons, bien au contraire.

En dessous? Deux petits habitants tout mignons ce matin un gris, un couleur pourpre qui sautillait (bébé crapaud ou grenouillette?), mais dames limaces s'y rencontrent (moins que je n'aurai cru), des araignées, petits insectes genre scarabées (un pourpre doré ce matin) etc... Bref : la vie :love: :veryhappy:

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MessagePosté: Sam 19 Sep 2009 2:57 
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Tibelge ne me contredira pas si je dis que j'ai vu là quelque chose d'intéressant à propos d'un faible rendement de pomme de terre : http://www.lespaniersverts.be/2009/08/2 ... mment-4669 :wink:
Citation:
le responsable n’est peut-être pas tant que BRF que la compaction; un rapide profil de sol a révélé des couches extrêmement compactes, où la décomposition des résidus est anaérobie; la coloration verdâtre et la puissante odeur de vase se dégageant du sol en témoigne.

En fait, je me demandais pourquoi à un endroit de mon jardin, j'ai observé la même chose : une coloration verdâtre et une odeur de vase.
A cet endroit nous cultivions autrefois des fraisiers sous bâche plastique noire. J'en ai retrouvé quantités de morceaux en petits bouts. De quoi ne plus vouloir utiliser à jamais ce type de matériel, que j'avais acheté peu avant pour poser mon BRF à l'abri des ronces :( . Notre sol est aussi argileux. Il n'y a pas eu d'engins lourds à passer dessus. Les résidus de bâche noire seraient-ils là en cause? Ce n'est pas certain, car à un autre endroit du jardin j'ai observé le même phénomène. C'est précisément là où je viens de créer une nouvelle butte(déjà très prometteuse de jeunes semis, salades, poireaux :roll: ), et que je me suis aperçue que l'eau mettait beaucoup de temps à s'infiltrer dans le sol. L'eau stagnant dans un sol argileux se trouve dans les mêmes conditions qu'une mare. CQFD :wink:

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MessagePosté: Mer 30 Sep 2009 8:48 
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Voilà, j'ai terminé de récolter mes cucurbit... , j'ai laissé tout le feuillage sur le sol, je vais y passer un coup de tondeuse pour le broyer, et comme je n'ai pas de BRF, je vais couvrir (comme les années précédentes) ce carré avec ma toile antigerminative (pour ceux qui n'ont pas de carton :wink: ... elle (la toile) tient le coup depuis 5 ans).
Au printemps, je l'enlèverai au fur et à mesure de la mise en culture. La terre est propre dessous, et il n'y a pas besoin d'ameublir toute la surface... je greline sur la largeur de la ... grelinette et je sème. Mon dos ? connais plus :wink: Quand je pense qu'il y a quelques années, je retournais tout mon potager avec cette bonne vieille bêche :wink:
Ceci dit, dès que je vais faire du BRF (d'ici un mois, je pense), je replierai une partie de la toile pour y mettre ce précieux matériau que je grifferai légèrement.
:top:

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MessagePosté: Mer 30 Sep 2009 20:16 
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Fruit de la jacasse
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C' est une bonne initiative que voila, certains sèment des engrais vert, une piste à explorer ?

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MessagePosté: Mer 30 Sep 2009 22:16 
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franzy a écrit:
C' est une bonne initiative que voila, certains sèment des engrais vert, une piste à explorer ?
Tout à fait : les-engrais-verts-leur-utilisation-questions-t114802.html :wink:

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MessagePosté: Mer 30 Sep 2009 22:20 
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Pépinière à blabla
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Je ne suis pas seule à faire cela, j'ai lu (où dans ce forum ? je ne sais plus) quelqu'un qui systhématiquement passe la tondeuse sur les cultures qui restent et qu'on ne consomme pas ou plus (laitues et autres légumes montés, pois et haricots après la cueillette, etc) ben oui c'est un engrais vert comme un autre. Et puis le compostage sur place, moi j'aime bien... c'est moins fatigant :wink:

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