bâche noire pour tuer le chiendent ?

appius · Message par **appius** » mar. 24 févr. 2009 14:18

J'ai déjà desherbé 10 m2 avec la méthode d'apuis, quand je dis que j'ai desherbé à la main, j'ai soulevé de grosses mottes avec ma grelinette que j'ai ensuite émiettées avec une fourche bêche puis j'ai retiré le chiendent avec toutes ses racines.

Tu dois avoir une terre particulièrement lourde pour ne pas arriver à émietter tes mottes avec la grelinette!
je précise que sur mes photos, cela a été fait au sortir de l'été, sur une terre assez sèche et s'égrainant donc très facilement.

Au contraire, si le désherbant est appliqué de façon très localisé, a quelques points stratégique de la plante , il n'y a même pas besoin de retourner le sol donc c'est idéal pour sauvegarder les micro organismes du sol.

certainement. c'est bien ce que je disais à propos des rejets de chiendents épars.
mais sur la pelouse de chiendent dont il est question, tu serais obligé de mettre du désherbant partout, d'attendre qu'il fasse effet avant de toucher à la terre. Sans compter qu'autant de désherbant, ça fait un peu beaucoup dans cette rubrique bio

Tibelge a écrit :'aime bien la façon qu'a Appius de laisser entendre qu'il y a des jardiniers "bio" et des jardiniers "vraiment bio". Ceci dit, il y a des moines tibétains "vraiment vraiment bio", qui marchent en balayant le sol devant eux et qui vivent le nez sous un voile pour éviter d'ingérer de pauvres petites bêtes.
Finalement le mieux ce serait peut-être de ne plus toucher à rien?

Amusante carte postale.

Mais ce n'est pas une religion qui pousse le jardinier bio à préserver les petites bètes, mais une logique qui repose sur la compréhesion des mécanismes biologiques. La différence, j'ai l'impression qu'elle se situe entre ceux qui ont compris ça, et ceux qui n'ont en ligne de mire que leur label bio et ne se préoccupent que du respect d'une liste de produits autorisés ou interdits...

Pourtant, le dernier règlement européen (règlement (CE) n°834/2007) sur l'agriculture bio n'oublie pas de rappeler ce principe élémentaire:
"La production végétale biologique a recours a des pratiques du travail du sol et des pratiques culturales qui préservent ou accroissent la matière organique du sol, améliorent la stabilité du sol et sa biodiversité, et empêchent son tassement et son érosion"

A votre avis, retourner jusqu'à 5 fois les 10 premiers cm du sol au motoculteur, dans l'optique d'empêcher, pendant des semaines, que quelque chose n'y pousse, cela est-il de nature à préserver la matière organique du sol, à améliorer sa stabilité et sa biodiversité, à empêcher son tassement et son érosion?
Je me trompe peut-être, mais il me semble qu'avec une grelinette qui demande qu'un seul passage, qui ne retourne par le sol, et qui ne le laisse pas nu et soumis aux intempéries, on n'y parvient mieux.

il ne m'a pas fallu un après midi pour faire les 50 m2 de terre que vous voyez la.
aujourd'hui, c'est recouvert de vesce et de seigle, comme à gauche. Le chiendent n'a pas sa chance la-dedans.

capucine33 · Message par **capucine33** » mar. 24 févr. 2009 19:20

de l'huile de coude , quoi!

rebelle · Message par **rebelle** » mar. 24 févr. 2009 20:39

Ma terre n'est pas lourde du tout, mais elle est encore humide et la grelinette ne suffit pas pour l'emietter. C'est sûr qu'avec la quantité de chiendent qu'il y a il faudrait mettre du desherbant partout et il en faudrait beaucoup.
Je vais attendre que la terre sèche pour voir s'il est plus facile de passer la grelinette ou si je repasse le motoculteur en plusieurs fois comme conseil Tibelge . Mais là ou j'ai déjà passé le motoculteur une fois, il faut que je retire toutes les racines si je veux mettre des pdt le mois prochain... c'est pas gagné , moi il me faut 2 heures pour faire 3 m2 !!!

appius · Message par **appius** » mar. 24 févr. 2009 21:10

2 heures pour 3 m2...

en même temps, pour des pommes de terres, tu n'es pas obligé d'atteindre la perfection, surtout que c'est une culture "nettoyante" comme on dit.
Sur la photo juste au-dessus, la partie verte avait reçu des pommes de terres justement, tandis que celle de droite, qui avait été labourée l'automne précédent (pas par moi!), était restée à peu près à l'abandon. Le chiendent à pullulé à droite comme on le voit, mais beaucoup moins à gauche ou il y avait des pommes de terre.
Après le ramassage de celles-ci, on a greliné cette partie en courant, sans même ramasser les racines de chiendent qui apparaissaient parfois, juste histoire de décompacter les zones piétinées, et j'ai semé aussitôt ce mélange vesce-seigle. Le seigle à l'avantage de travailler pendant que les autres plantes dorment (il pousse l'hiver), et la vesce de couvrir très fort (et d'apporter de l'azote en prime). Autrement dit, quand il va se réveiller, le chiendent survivant fera nettement moins le malin en découvrant ce qu'il a sur le dos!

Et l'autre intérêt de ce genre de pratique, outre que ça m'évite d'acheter un motoculteur, c'est que ça augmente la biomasse, au lieu de la réduire comme il advient sur un sol laissé nu longtemps, ou excessivement travaillé.

rebelle · Message par **rebelle** » mer. 25 févr. 2009 6:47

Le problème c'est que j'ai déjà passé le motoculteur ( pas partout heureusement ! ) et que je me rends compte que les racines de chiendent ont été hachées et donc j'ai peur que malgré les pommes de terre, il reparte de plus belle.
J'ai aussi pensé semer un mélange seigle plus vesce à l'automne , le plus difficile va être de trouver les semances de seigle, j'ai déjà chercher et j'ai pas trouvé grand chose.

appius · Message par **appius** » mer. 25 févr. 2009 13:33

Ces céréales se trouvent en fait facilement dans les magasins de produits alimentaires bio, au rayon "graines à germer" (ça se mange en salade, les filles en raffolent en ce moment). On trouve ainsi du seigle, mais aussi de l'épeautre, du blé, de l'avoine qui sont amusants à essayer, et encore du sarrasin, de la luzerne (sous le nom d'alfalfa), du millet, du soja... Et elles sont souvent moins chères que celles des rayons engrais vert (quand elles y sont!).
Si tu ne veux mettre que des céréales, il faut semer très dense pour que ça étouffe le chiendent. Le seigle a bonne réputation contre le chiendent, pas l'avoine par contre. Le sarrasin aussi est recommandé, car il pousse très vite en privant le chiendent de lumière. Son cycle rapide (75 à 120 jours) permet de ne pas immobiliser trop longtemps le terrain et de l'intercaler plus facilement. Il ne se sème qu'à la belle saison car il craint le gel (et les terres calcaires).
Il parait qu'on peu aussi lutter contre le chiendent avec du millet et du soja...
Évidement, toutes ces cultures présentent aussi les intérêts des engrais verts, c'est à dire d'éviter l'érosion et la fuite des nutriments, d'augmenter la biomasse, d'alléger les sols, d'attirer des butineurs parfois (cas du sarrasin) etc ...

Enfin, pour la pomme de terre, il ne faut pas dramatiser. Elle est plus tolérante au chiendent que d'autres cultures, et les travaux de buttage puis de ramassage qui l'accompagnent empêchent le chiendent de se sentir chez lui et de proliférer.

rebelle · Message par **rebelle** » jeu. 26 févr. 2009 6:28

Merci pour tous ces conseils. Effectivement j'ai trouvé des graines de seigle dans un magasin bio hier, je vérifierai qu'elles germent bien et je les semerai en automne ( en espérant qu'il ne soit pas trop sec cette année).

rosedeprovins · Message par **rosedeprovins** » mer. 16 sept. 2009 9:31

Bonjour
En ce qui me concerne j'ai un terrain avec de la glaise donc pas de possibilité de grelinette ni même de bêchage en profondeur, j'ai donc bâché mon terrain (700 m2) après avoir coupé au ras du sol les herbes style jonc, chiendent, liseron et les ronces en automne dernier. La bâche noire est idéale mais comme mon terrain est grand j'ai aussi utilisé du plastique transparent trouvé un peu partout avec de la terre dessus pour empêcher le jour mais même aux endroits sans terre les plantes poussent en dessous toutes étiolées et faciles à arracher. En mars les herbes étaient mortes au 3/4 j'ai débâché et rebâché à certains endroits. Aux endroits propres j'ai passé un petit motoculteur, ramené sable et sciure en grande quantité et commencé les semis. Depuis je ne suis plus embêtée j'arrache à la main les quelques liserons ou herbe qui repousse mais le chiendent est mort. Le seul inconvénient c'est qu'il faut du temps au moins au début je n'ai passé le motoculteur (plutôt sarcleur en surface) que 3 fois cette année.

RaseMottes · Message par **RaseMottes** » dim. 15 août 2010 0:34

Bonjour!

Après un petit tour d'Internet, j'ai fini par atterrir ici, sur cet excellent fil où les intervants savent manifestement de quoi ils parlent, et qui vient de me convaincre d'acheter une grelinette!

J'aimerais connaître le verdict de rebelle, un an après, s'il (si elle?) est toujours dans le coin...

Une question, encore: j'ai rencontré un paysan du Valais (Suisse), âgé de 80 ans environ, qui cultive des pommes de terre (et la vigne, mais c'est un autre sujet), et m'a dit qu'il avait toujours été envahi de chiendent jusqu'à ce que par hasard, il se mette à engraisser un plant de patates avec les déchets de plusieurs repas de poisson (il est pêcheur). Le chiendent a/aurait définitivement disparu, suite à ça. J'ai évidemment tendance à faire confiance aux hommes d'expérience, mais le processus m'échappe. Si quelqu'un a une explication, je suis preneur.

Merci!

franzy · Message par **franzy** » dim. 15 août 2010 12:00

Bonjour RaseMottes, pour ce qui est de la grelinette c' est un excellent outil ; pour le chiendent certainement que le pied de pomme de terre l' a étouffé, les restes de poisoons aillant servi d' engrais ( à moins qu' il y ai une raison chimique à ça lors de la décomposition des restes de poisson avec toutefois une action du plant de patates )

RaseMottes · Message par **RaseMottes** » dim. 15 août 2010 12:53

franzy a écrit :Bonjour RaseMottes, pour ce qui est de la grelinette c' est un excellent outil ; pour le chiendent certainement que le pied de pomme de terre l' a étouffé, les restes de poisoons aillant servi d' engrais ( à moins qu' il y ai une raison chimique à ça lors de la décomposition des restes de poisson avec toutefois une action du plant de patates )

Merci beaucoup, Franzy!

J'ai pensé que le poisson apportant de l'azote, il alimentait les pommes de terre, ce qui donnait des feuilles plus grandes. Mais N favorise aussi simultanément la croissance du chiendent... Alors je ne sais pas si ça tient bien la route, mon histoire....

Qu'en penses-tu? Je ne suis pas contre le fait d'essayer. Rien à perdre, en l'occurrence... Tu aurais des conseils?

Merci d'avance! Et bon dimanche!

farcteur · Message par **farcteur** » mar. 17 août 2010 18:09

Bonjour rebelle et les autres,
comme je l'ai déjà expliqué dans d'autres réponses, je fais la culture sous bâche.
la première année j'ai couvert le jardin de bâche, l'année suivante, compost sur le jardin, rebâcher avec la toile ou j'avais fait les trous et ensuite comme dans un autre jardin (semis, plantation)
l'année suivante je bouge la bâche pour que l'emplacement des trous soit décaler.

franzy · Message par **franzy** » mar. 17 août 2010 21:46

RaseMotte je pense comme toi que les restes de poisson servent d' engrais aux pommes de terre mais je n' en sais pas plus, alors bon courage pour tes essais .

rebelle · Message par **rebelle** » ven. 20 août 2010 6:36

RaseMottes a écrit :Bonjour!

J'aimerais connaître le verdict de rebelle, un an après, s'il (si elle?) est toujours dans le coin...

Merci!

Oui, je suis toujours là !
Pour ce qui est de la bâche pour détruire le chiendent, c' est très efficace, le chiendent n'est pas revenu.
J'ai aussi essayé la méthode de Tibelge : passage du motoculteur à deux trois reprises avant une période sèche de plusieurs semaines, c'est très efficace aussi, les racines de chiendent sèchent dés qu'elles sont au contact de l'air.

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