Au Jardin Au Jardin TV Le Monde Courrier international Web Plongée Annuaire Jardin
Nous sommes le Jeu 21 Aoû 2014 21:58

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 5 messages ] 
Auteur Message
MessagePosté: Jeu 22 Mar 2007 21:49 
Hors ligne
Prince du jardin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 09 Mai 2006 17:00
Messages: 9240
Localisation: Paris
Région: Ile de France
Bonsoir

Voici un calcul simple pour savoir quel volume d'eau se trouve dans un ballon surpresseur en fonction du volume du ballon et de la pression .
La base du calcul se fait à partir de l'équation des gaz parfaits: PV=nRT
où P: pression en Pascal ( 1 bar=100.000 Pa)(P atmosphérique= 101300 Pa)
V: Volume en m3
R = 8,31 J mol-1K-1. (constante)
T: température en kelvin ( °C + 273)
n: quantité de matière en mol
hypoythèse: volume ballon = volume eau + volume air

Dans un ballon galva sans vessie, donc sans pré-pressurisation de 300 litres (par exemple) à 20°, on commence par calculer le nombre de mol, ballon vide (plein d'air à pression atmosphérique!):
n=PV/RT= (101300x0,3)/(8.31x(273+20))= 12.48

donc on a 12.48 mol d'air emprisonné dans le réservoir.

Si on ajuste le présostat à 4 bars (la pompe s'arrête de pomper):
On a un volume d'air de : V= nRT/P= 12.48x8.31x293/ 400.000=0.076 m3
Le volume d'eau dans le réservoir est de 0.3-0.076 m3 soit 224 litres

Si on ajuste le presostat à 2 bars (la pompe redémarre):
On a un volume d'air de : V= nRT/P= 12.48x8.31x293/ 200.000=0.151 m3
Le volume d'eau dans le réservoir est de 0.3-0.151 m3 soit 148 litres

Donc pour un ballon galva de 300 litres avec présostat réglé entre 2 et 4 bar , on a un volume d'eau utilisable entre 2 démarrages de pompe de 224-148 = 76 litres

Même calcul avec un ballon de 300 litres avec vessie pressurisée:
On pressurise à 0,2 bar sous la pression de service (pression basse de redemarrage de la pompe), ici 1,8 bar:
On calcule le nombre de mol:
n=PV/RT= (180.000x0,3)/(8.31x(273+20))= 22.18
donc on a 22.18 mol d'air emprisonné dans le réservoir.

Si on ajuste le présostat à 4 bars (la pompe s'arrête de pomper):
On a un volume d'air de : V= nRT/P= 22.18x8.31x293/ 400.000=0.135m3
Le volume d'eau dans le réservoir est de 0.3-0.135 m3 soit 165 litres

Si on ajuste le presostat à 2 bars (la pompe redémarre):
On a un volume d'air de : V= nRT/P= 22.18x8.31x293/ 200.000=0.27 m3
Le volume d'eau dans le réservoir est de 0.3-0.27 m3 soit 30 litres

Donc pour un ballon de 300 litres avec vessie pressurisée et présostat réglé entre 2 et 4 bar , on a un volume d'eau utilisable entre 2 démarrages de pompe de 165-30 = 135 litres

En résumé: plus y a d'air, plus y a d'eau utilisable mais moins y en a dans le ballon ! :lol:

Ceci est un calcul scientifique se basant sur le fait que l'air est considéré comme un gaz parfait.
Voili, voila :wink:


Dernière édition par vin le Ven 23 Mar 2007 23:08, édité 4 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu 22 Mar 2007 23:45 
Hors ligne
Graine de timide

Inscription: Mar 13 Mar 2007 21:04
Messages: 4
Localisation: Bretagne
:bravo:
Encore merci.

Philippe.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven 22 Aoû 2008 23:06 
Hors ligne
Graine de timide

Inscription: Ven 22 Aoû 2008 22:43
Messages: 1
Bonjour à tous, petit nouveau sur le forum

Désolé pour la démo du volume utile mais il y a un hic, pour appliquer la loi des gaz parfaits il faut tout calculer en pression absolue c'est à dire la pression relative + la pression atmo. Un manocontact réagit à la pression relative (c'est à dire la différence entre l'intérieur et l'extérieur du ballon). Donc quand il indique 4 bar "relatif", dans le ballon il y a en gros 5 bar absolu (ou 2 bar relatif soit 3 bar absolu). Avec cette petite correction un balon galva dans ces conditions posséde un volume utile de 40 l (pas grand chose donc) mais aussi pas de contact de l'eau avec des vessies aux qualités alimentaires plus ou moins douteuses.
Pour le ballon à vessie (les pressions c'est pareil) çà doit faire 120 l, d'ou la régle d'un galva 3 x plus gros.

A+


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Sam 14 Fév 2009 22:37 
Hors ligne
Graine de timide

Inscription: Sam 14 Fév 2009 22:33
Messages: 1
Bonjour, j'ai une petite question pour le surpresseur :
Je vien d'acheter une cuve de 1.5m3 acier pour fair un surpresseur.
Si je calcule bien ça me ferait 200l utile. Mais si j'augmente la pression de l'air, est ce que ça augmentera monvolume utile?
Comment savoir quel quentitée d'air il reste dans la cuve apres quelques années?

Merci bien!
Guillaume


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar 17 Fév 2009 12:54 
Hors ligne
Prince du jardin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 09 Mai 2006 17:00
Messages: 9240
Localisation: Paris
Région: Ile de France
guitout a écrit:
Si je calcule bien ça me ferait 200l utile.

Pour le volume utile, tout dépend à quelle pression mini et maxi tu déclenches ta pompe.
guitout a écrit:
Mais si j'augmente la pression de l'air, est ce que ça augmentera monvolume utile?

Si tu augmentes la pression dans ton ballon, oui tu augmentes le volume utile
guitout a écrit:
Comment savoir quel quantité d'air il reste dans la cuve après quelques années?

Bonne question.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 5 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. ballon surpresseur

bouazza

2

1452

Sam 18 Aoû 2012 23:57

arroser Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. remplacement ballon surpresseur

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

jenal

31

15819

Jeu 27 Sep 2012 13:54

florian341 Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. perte de pression et ballon surpresseur

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

bennyhill

17

3262

Dim 29 Déc 2013 21:49

bennyhill Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Bactéries sur vessie de ballon surpresseur?

qilo4

9

1693

Mer 04 Juil 2012 10:33

arromanature Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Question sur mon choix de pompe et ballon surpresseur

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

qilo4

18

13555

Jeu 08 Sep 2011 4:21

qilo4 Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par phpBB-fr.com
phpBB SEO
Découvrez aussi : Bricolage & maison, Faire Construire