Baumaux attaque Kokopelli

Jésus , voyons!!! Ne chicanons pas, au sujet de certaines variétés!!! Il est évident que certaines variétés ne sont nullement intéressantes! Inutile d'analyser son génome!!! Mon grand-père, viel homme sage, sait que des variétés ne présentent que peu d'avantages et bien plus d'inconvénients! Sans analyser le génome de la plante!!! Même si certaines variétés peuevent être intéressantes ailleurs et pas ici. Mais chercher cette petite bête, excuse-moi, jésus, mais çà c'est chicaner! Et sanns prétention

Meilleurs voeux à tous. Je ne sais si je serai l) demain. Ce sera l'année prochaine

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http://ameriqueinsolite.free.fr/fr/parcs.html
http://www.nps.gov/grca/index.htm
I want to believe...

Tu as le droit de dire, de critiquer, de t'opposer mais les autres ont les même droits, alors respectes les.
Comme d'habitude c'est les personne qui sont prêt a bafouer les lois, les libertés individuelle et commerciales qui donne des leçons de démocratie.

Relisez les raisons juridiques de la plainte de baumaux et dites moi exactement en quoi ces raisons sont inadmissibles?

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Un peu de chez Marcus

je voulais dire, pourquoi l'imposer comme argument pour faire taire toute discution ?
ah la la et puis ton exemple très mauvais

quand je parle de loi inhumaine, il s'agit de loi qui rend hors la loi
des actes qui ne font aucun mal...

sais-tu que par exemple la copie privée a été en passe de devenir illégale, et ainsi de rendre tout les possesseur de balladeur mp3 des hors-la-loi en puissance ?
(je parle bien de copie privée lorsque l'on a acheté et que l'on possède le disque...)

Doucement
A peine le temps d'écrire un post, Que 3 nouveaux sont apparus.

Bravo pour avoir lancé ce débat passionné et passionnant.

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Un peu de chez Marcus

déjà, le fait de reprocher de mettre "en danger le consommateur"
... on croit rêver !
pourquoi leurs graines de légumes seraient plus dangereuses d'un côté ou de l'autre ?

et de reprocher aussi des semences "non fiables", alors que baumaux n'est pas tout blanc à ce niveau (je parle d'expérience... souvent un mauvais taux de germination)

deuxièmement, hypocrisie, puisque baumaux vend aussi des plantes non inscrite au catalogue (et ça, ça m'a vraiement fait mal au coeur qu'il reproche ça, parce que j'avais baumaux en estime avant tout ça justement parce qu'ils proposent ces dites variétés)

concurrence déloyale :
comme si kokpelli était un concurent
comparer une association de sauvegarde et un grainetier, ça, c'est déloyal
(surtout comme ils le font remarquer que kokopelli ne fait aps de bulbes...)

troisièmement, on voit bien que derrière il y a le lobby semencier
qui cherche à normaliser le contenu



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gelweo, vraiment enervée

1 . pour les plantes non inscrite, je suppose que vous avez vérifié dans le catalogue français et dans le catalogue Européen?

"Que l’ensemble des variétés commercialisable sur l’union européenne est repris dans le catalogue joint :

°· Vegetable varieties included in the common catalogue of végétable varieties and or the national Catalogues of the member states of the Européan Union (Pièce n°2)"

2 . Le catalogue sert a protéger le consommateur, si il n'y a pas d'inscription le consommateur n'est plus censé plus être protégé donc en danger.

3 . Si des graines ne sont pas inscrite, c'est une une bonne défense pour kokopelli, à l'association de l'exploiter.

4. Lobby? peut-être mais ce n'est qu'une hypothèse

Tous les points de la plaintes sont bien argumentés et paraissent véridiques. Même la partie financière et commerciale.

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Un peu de chez Marcus

en danger avec des tomates green zebra ou nuagus ?
euh ... faudrait peut-être du bon sens aussi...

de plus, je pense que le catalogue est plus là pour protéger les intérets des firmes que celles des consommateurs...
(y a qu'a voir les intérets sont sur la finance, et non la diversités ou les gouts tous différents des dits consommateurs)

si c'étais effectivement le cas, oui,...

Ce n'est qu'une hypothèse qui malheureusement pourrait être vrai.

Si ce n'était que les graines cela pourrait être un moindre mal, mais tout devient ainsi .

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Un peu de chez Marcus

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Gelweo :
le catalogue est là d'abord pour protéger des intérêts commerciaux sous couvert de protéger le consommateur .
Il n'y a qu'à le parcourir pour savoir qu'il n'est pas là pour que le jardinier trouve " sa variété selectionnée " pour son goût .

Et les variétés anciennes auraient moins de succès si les variétés modernes n'étaient pas aussi insipides .
Et l'argument sur la meilleure résistance aux maladies me laissent rêveuse : c'est vrai en partie seulement . Je n'ai pas l'impression que les variétés anciennes soient particulièrement fragiles . Certaines sont même litteralement increvables . Leur principal défaut est d'être non rentable .

J'ai l'impression que Baumaux se débat également avec cete législation à laquelle il adhère et pas faite pour nous , jardiniers .

Si le associations ne peuvent plus vendre de graines non inscrites au catalogue , j'ai bien peur que l'uniformisation des semences soit sans remède .

Palim

prenons un exemple:

la tomate "black zebra "était , il y a 2 ans quasi introuvable!
je l'ai cultivé, comme quelques autres personnes. l'ayant trouvé chez kokopelli.
maintenant cette belle, se trouve aussi aux US, ou chez Solana.
parions que dans quelques annèes, Baumaux, voyant celle ci commercialisé officiellement , donc possible de l'acheter via le net , la vendra !

comme pour la tomate "purpple russian", que vous pouviez n'avoir que chez kokopelli, hors de France, ou par èchange ,et qui se trouve en vente sur le catalogue Baumaux 2006???

des lègumes sans intérêt?

ma courgette "blanche de virginie"? elle est ancienne et très productive!!
ma tomate " jupiter" cete annèe , aucune maladie, et très productive, avec un goû exceptionnel!!
beaucoup d'exemple à votre disposition!

la pomme de terre bleue , d'un vrai bleue, peau et chair, !! pas la vitellotte viollette!!
vous pouvez en avoir aux US, Canada, Suède, Suisse UK, Autriche!
pas en France!

tant que les semenciers Français ne voient pas une demande accru sur le net, car ils surveillent ( veille technologique que cela s'appelle ) ausi les sites de jardins, ben oui faut bien de l'infos!!, vous ne voyez pas le produit.
dès que les internautes èchangent entre eux un lègume, hop ils le proposent!!!

le poireau perpétuel??? l'an dernier vous pouviez vous lever tôt pour en trouver.
cette annèe, certains sites marchands en vendaient! peu, certes, mais ils testaient le marché. (la demande client)
tout est question de marché, donc de fric!
la définition du marché, c la concordance entre l'offre et la demande! point!

comme pour des coeurs de boeufs cet été à Paris à un prix !!! souvenez vous! et les Parigots a s'en taper le cul par terre , comm es'ils venaient de marcher su la lune !
oui ami sjardiniers, , tout est question de contrôle; contrôle du marché, rien de moins!
pour le cannabis, nous verrons qu'un gouvernement français lel égalisera, pour en contrôler la vente, donc , les recettes!

pari tenu

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http://www.horti-lyon.fr/
oignon-patate-allium-cepa-aggregatum-solaninum-t134746-150.html?hilit=oignon%20patate#p2295213

Penser que les variétés anciennes peuvent être inintéressantes me choque également. Pourquoi les anciens, qui ont sélectionné les plantes sur plusieurs générations, auraient-ils choisi de développer celles qui étaient les moins résistantes, avaient le moins bon rendement et n'étaient pas particulièrement bonnes. Ils n'étaient pas stupides, quand même !
Et Captain, comme tu le dis toi même souvent, on n'a pas attendu que ça s'appelle F1 ou OGM pour créer des variétés plus intéressantes à tous points de vus.
Pour moi, l'obscurrantisme, c'est surtout de penser que notre époque a inventé l'eau tiède.

Mais les innombrables variétés anciennes étaient liées à un terroir. Elles avaient été développées pour s'adapter à des caractéristiques climatiques, de sols, etc bien précises... Et n'étaient parfois cultivées que sur des territoires de quelques hectares. Il n'y a qu'a regarder le nombre de variétés de pommes à cidre rien qu'en Bretagne : l'asso des Mordus de la Pomme en a recensé plus de 1500, et ne cesse d'en "découvrir" d'autres.
Donc, une variété pas intéressante dans un endroit le sera dans un autre, et c'est effectivement très prétentieux de penser que celui qui l'a développée a fait n'importe quoi parce que ce n'est pas la meilleure variété chez soi.

Mais ces innombrables variétés ne sont d'aucun intérêt pour les gros semencier (gestion plus compliquée et couteuse) ni d'ailleurs pour beaucoup de consommateur qui ne veulent perdre de temps à tester ce qui ce plait le plus chez eux. Alors forcement, les quelques variétés qu'ils proposent sont effectivement des variétés qui vont répondre à peu près à cette "universalité" : résistance moyenne, productivité moyenne, goût moyen, mais cela peu importe l'endroit où elles seront plantées. Et en cas de problème, de toute façon, il y a les produits phyto, donc tout va bien !

voici le texte en question mis sur le forum potager bio par (? j'ai oublié)

http://img527.imageshack.us/my.php?image=baumaux9yk.jpg

Merci Kazhdu !!

En effet c'est un point que je souleve souvent dans mes reflexion perso. En fait Comment se peut il que une tomate X soit la "meilleur" sur tout le territoire voir sur l'europe !
Je me dit souvent que 100km doivent suffir pour faire passer une variété d'ininteressante a tres rentable, tout depend du climat local, du terrain etc.... Les caracteristiques des potagers ne sont jamais les meme.

Donc je reitere, dire qu'une variété est "ininteressante" c'est se prendre pour qq'un d'omniscient !

Restons modeste !

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C'est ce qu'on a à l'interieur qui compte !

j'ai un peu suivi ce forum et je n'ai pas tous lu,point sans faut, mais l'article très interessant concernant l'immense travail des grainiers ma interpellé. Ce n'est pas parce que ont récolte des graines de notre propre production qu'on peut s'autoriser à dénigrer l'effort de haute technologie issue des marchands grainier. Il faut nourrir le monde et la concurrence est sans pitie, l'innovation fait partie du catalogue de ces marchand sans qui il ny aurait aucune évolution. Moi je suis preneur des nouveautés et si elles ne me plaisent pas je ne les reprends pas, mais je suis rarement deçu.

bonjou rMycose

entièrement d'accord avec toi! les semenciers font un travail excellent , sinon , nous n'aurions pas une producivité accru , avec produit phyto, sur moins d'hectares culitvés!

mais que l'on nous laisse le choix, à nous clients!
kokopelli propose 80 % des semences que n'a pas Baumaux.


je boycotte les semenciers nationaux!
par le net , ayant accés aux sites US , Canada, ou UK ou prix et choix sont plus attractif !


@+

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http://www.horti-lyon.fr/
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