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 Sujet du message: Bio, haie, P17, P30
MessagePosté: Mer 12 Mai 2010 0:18 
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Fleur de pipelette

Inscription: Jeu 22 Oct 2009 11:27
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Je suis pas modo, mais je crée le sujet voile P17 etc..
Les échanges précédents se trouvent ici
potager-sans-travail-sol-est-possible-t119918-240.html

C'est parti pour la suite.

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 Sujet du message: Re: Bio, haie, P17, P30
MessagePosté: Mer 12 Mai 2010 0:25 
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Fleur de pipelette

Inscription: Jeu 22 Oct 2009 11:27
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Région: Bourgogne
Je teste le P17 pour la 1° année.
Je trouve ça un peu contraignant, et ce que fait Cerbere (engrais verts pour ombrer les semis d'été comme carotte) aurait ma préférence.

Notamment ce qui me gêne avec le P17, c'est l'arrosage. Sauf à moins de bien tendre le voile, il y a des creux et des bosses et je trouve que l'eau de mon arrosoir se concentre dans les creux, donc ça fait qq chose de pas bien régulier.

Pas chez vous ? Ou alors vous êtes en goutte à goutte sous le voile ?

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 Sujet du message: Re: Bio, haie, P17, P30
MessagePosté: Mer 12 Mai 2010 0:34 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Jeu 31 Déc 2009 14:26
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oui , j'ai déjà constaté ce problème également . deux solutions soit tendre le voile soit l'enlever lors de l'arrosage mais c'est assez contraignant .
J'ai déjà eu des souci avec le voile p17 à cause de la pluie . Lors de grosse averse le voile se "plaque " sur le sol et comme l'eau ne passe pas super bien à travers , ça avait complétement compacté le semis en dessous . résultat catastrophique car je travaillais encore le sol et je vous laisse imaginer comment c'était écrasé en dessous .


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 Sujet du message: Re: Bio, haie, P17, P30
MessagePosté: Mer 12 Mai 2010 9:51 
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Pépinière à blabla
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Inscription: Mer 27 Aoû 2008 18:08
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Vous arrosez ?
Je pensais que ce problème n'affectait que le sud.
Les plantes ne sont-elles pas plus résistantes quand on ne les arrose pas ?

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 Sujet du message: Re: Bio, haie, P17, P30
MessagePosté: Mer 12 Mai 2010 10:04 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Jeu 31 Déc 2009 14:26
Messages: 146
Localisation: nord
Région: Nord Pas-de-Calais
oui même dans le nord il nous arrive d'arroser :lol: J'arrose les jeunes plants lors du repiquage en pleine terre pour favoriser la reprise et ceci pendant environ 2 semaines ( sauf si il pleut biensûr ) pour être sûr de la reprise . Mais c'est très exceptionnel que j'arrose , il faut vraiment que la sécheresse menace sérieusement mais culture pour que je sorte l'arrosoir . Car comme tu l'as constaté les plantes sont plus résistantes lorsqu'on ne les arrose pas . Elles ont alors un système racinaire plus profond qui va chercher l'humidité .
Et dans la mesure du possible j'essaye toujours d'arroser avec du purin d'ortie ou de consoude selon la culture , ainsi je fais d'une pierre deux coups .

Mais comme je le disais ce phénomène avec le voile p17 pose aussi problème lors des grosses averses et cela peut être dangereux pour les semis en sol battant .


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 Sujet du message: Re: Bio, haie, P17, P30
MessagePosté: Mer 12 Mai 2010 10:29 
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Fleur de pipelette

Inscription: Jeu 22 Oct 2009 11:27
Messages: 607
Région: Bourgogne
Carottine a écrit:
Vous arrosez ?

Oui, les semis en période sèche.
Ici en avril, y'a pas eu une goutte d'eau...
...Et pt'être même que j'ai pas assez arrosé, j'ai des semis de poireaux qui sont pas sortis.
Mais une fois que c'est parti, j'arrose rarement, je rationne.
Pour les tomates, c'est un coup à la plantation, paillage et basta. Chou idem.
Et je vise à me passer de cette opération avec les semis en place et naturels.
Mais y'a encore du boulot pour y arriver.

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 Sujet du message: Re: Bio, haie, P17, P30
MessagePosté: Mer 12 Mai 2010 15:30 
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Grappe de parlotte
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Inscription: Lun 31 Aoû 2009 22:24
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quand on a 2 mois de sécheresse au printemps avec seulement trois jours de pluie en mars et deux en avril au moment de la levée ou du repiquage, pas trop le choix, il faut arroser régulièrement, car même avec un terrain argileux, les 3 premiers centimètres sont archi-secs et c'est mouillé seulement à partir de 5cm de profondeur, que les racines ne colonisent pas encore.

moi j'arrose par dessus le P17 tant que les semis ne sont pas levés, avec une lance d'arrosage qui fait la même chose qu'une pomme d'arrosoir, avec peu de pression, pour que ça ait le temps de boire à travers.

Par contre quand les semis sont levés, je soulève le P17 à chaque arrosage, sinon les plantules ont tendance à se coller au voile mouillé et à pourrir au niveau des cotylédons.

Par contre, moi aussi j'ai constaté un phénomène de compactage du sol avec formation d'une croûte de battance au niveau du carré que j'avais couvert de 2 épaisseurs de P17 cet hiver (phacélie semée à l'automne et ciboulette), et qui n'avait pas reçu de BRF. J'avais mis ça sur le compte de l'absence de BRF dans ce carré, mais c'était peut-être le P17 le responsable alors ! Surtout que l'hiver a été très pluvieux. Intéressant...

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 Sujet du message: Re: Bio, haie, P17, P30
MessagePosté: Mer 12 Mai 2010 15:51 
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Inscription: Mer 04 Nov 2009 12:17
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Région: Poitou Charentes
Bonjour,

Le P17/P30 et ce genre de voile d'une manière générale sont-il bio-dégradables?

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 Sujet du message: Re: Bio, haie, P17, P30
MessagePosté: Mer 12 Mai 2010 18:26 
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Grappe de parlotte
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Inscription: Lun 31 Aoû 2009 22:24
Messages: 1945
Région: Pays de la Loire
A priori je serais tentée de dire que non, car il me semble qu'il s'agit de fibres synthétiques... sauf que... les escargots me font des trous dedans!!! Donc ça peut être dégradé par les escargots, mais à quel prix pour leur tube digestif ? (quoiqu'ils ne soient pas en perdition chez moi, mais ce n'est pas une raison).

ceci dit, on avait une bâche bleue en plastique pour mettre sur la piscine gonflable des enfants dans le jardin, et pareil, la bâche ne fait qu'un été à cause des escargots. Ils sont vraiment voraces pour aller manger du plastique, quand même ! C'est à se demander si ce se sont pas des matières d'origine naturelle quand même, pour les attirer à ce point.

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 Sujet du message: Re: Bio, haie, P17, P30
MessagePosté: Mer 12 Mai 2010 18:50 
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Pépinière à blabla
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Inscription: Mer 27 Aoû 2008 18:08
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Dam79 a écrit:
Bonjour,
Le P17/P30 et ce genre de voile d'une manière générale sont-il bio-dégradables?

Celui que j'avais depuis quelques années, est tout "effiloché".
Sur le paquet du nouveau que je viens d'acheter, il est indiqué "Ce produit protège l'environnement. Son incinération ne dégage aucun élément toxique".
C'est du polypropylène... quand même...

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 Sujet du message: Re: Bio, haie, P17, P30
MessagePosté: Mer 12 Mai 2010 18:54 
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Inscription: Mer 27 Aoû 2008 18:08
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Pour ne pas qu'il se plaque au sol, on peut le poser sur des arceaux, pour faire un tunnel fermé aux deux bouts
Fichier(s) joint(s):
'hivernage.jpg
'hivernage.jpg [ 22.47 Kio | Vu 1167 fois ]

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 Sujet du message: Re: Bio, haie, P17, P30
MessagePosté: Jeu 13 Mai 2010 15:04 
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Grappe de parlotte
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Inscription: Lun 31 Aoû 2009 22:24
Messages: 1945
Région: Pays de la Loire
Déjà essayé, et ça s'envole dès le premier jour de grand vent, et il y en a souvent chez moi. Du coup je préfère le laisser à plat calé avec des briques, au moins au sol il n'a pas de prise au vent.

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 Sujet du message: Re: Bio, haie, P17, P30
MessagePosté: Ven 14 Jan 2011 18:51 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Ven 06 Nov 2009 10:24
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Localisation: Préalpes à 950 m d'altitude
Région: Suisse
Sexe: Homme
Bonsoir
Difficile de ne pas lire P 17 ou P 30 dans les divers posts de ce forum !

En Suisse, je ne connais pas cette classification (on parle de voile tissé ou non-tissé) et je n'arrive pas à voir sur vos photos de quoi il s'agit.
Pouvez-vous me donner quelques infos ? Merci
MC

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Sous nos pieds, la genèse de la vie se fait tous les jours. (Gilles Lemieux)
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 Sujet du message: Re: Bio, haie, P17, P30
MessagePosté: Ven 14 Jan 2011 19:05 
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Pépinière à blabla
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Inscription: Mer 27 Aoû 2008 18:08
Messages: 2659
Région: Lorraine
C'est de l'intissé et en fait 17 ou 30. c'est l'épaisseur ou plutôt le poids (ou la densité) au cm ou au m :wink: on l'appelle aussi "voile d'hivernage"
les spécialistes vont te répondre mieux que moi :lol:

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 Sujet du message: Re: Bio, haie, P17, P30
MessagePosté: Ven 14 Jan 2011 20:11 
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Grossiste en parlotte

Inscription: Ven 28 Aoû 2009 13:58
Messages: 3599
Région: Provence Alpes Côte d'Azur
Oui, c'est en g/ m². (P17 = 17g au m², de ce que j'en ai compris)

Je suis doublement ravie que tu aies remonté ce topic, Emcé! :top:

Tout d'abord pour diffuser la contribution très intéressante d'Astrée sur ce sujet : potager-bio-mediterraneen-t134020-30.html

Ensuite... parceque j'avais une belle étude sur le rendement final sous différents voiles depuis quelques semaines, et que je ne savais pas où la caser sur le forum :lol:
Elle est ICI


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