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 Sujet du message: bios vs bios
MessagePosté: Dim 14 Juin 2009 17:51 
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Citation:
Bio-écolo vs. commerce équitable : la guerre des bobos !Posté par : Marlene Schiappa le 8 juin 2009 à 8 h 55 min
Le débat de la "consommation responsable" fait rage: les produits du commerce équitable pollueraient trop, et les produits bio exclueraient la dimension humaine de leur schéma de production... 26 | bio, écolo, équitable

8
juin
Initialement, l’écologie est la science qui étudie les rapports entre l’humain et la nature, inventée au XIXè siècle par Haeckel, darwiniste, philosophe et libre-penseur. Mais autour de ce qui est devenu un concept, petit à petit, d’autres modes de consommation se sont greffés. Ecolo, vert, bio, et même équitable : la nouvelle mode « responsable » a fait de nombreux petits. Le consensus contre les OGM est quasi général, Europe Ecologie réalise des scores jamais vus aux élections européennes, et quand Yann Arthus Bertrand diffuse son film Home dans 130 pays, 8 millions de Français applaudissent. Une seule voix discordante ose s’élever en la personne de Iegor Gran, écrivain qui publie une tribune dans Libération où il s’insurge contre ce qu’il appelle un « lavage de cerveau (…) binaire : terre, joli, homme, mauvais » Mais au sein même de la grande famille de la consommation responsable, quelques désaccords commencent à poindre.
C’est même une guerre d’influence qui se mène en coulisses entre les uns et les autres: pour résumer, les adeptes du bio et de l’écolo reprochent aux équitables de polluer la planète en faisant venir leurs bananes d’Afrique, pendant que les équitablement corrects s’insurgent contre les fans du bio, qui achètent souvent local en négligeant les relations Nord-Sud. Et tous deux sont prêts à mettre le prix : les produits bio ou équitables coûtent en moyenne 10 à 15% de plus que les produits classiques.Priscille Alvarez, militante écologiste, toute de coton bio vêtue, considère que la « Terre » doit être au-dessus de toute préoccupation, y compris humaine. « C’est vrai que les commandements autour du bio et de la consommation verte font un peu religion » acquiesce-t-elle. Ce qui ne l’empêche pas de tacler immédiatement le commerce équitable au passage, en se demandant si le riz équitable peut être considéré comme écologique. « J’ai du mal à voir comment 12 heures d’avion ou de bateau peuvent être respectueuses de l’environnement » ironise-t-elle.
Pourtant en France, 1 foyer sur 3 a déjà acheté au moins un produit labellisé Fairtrade / Max Havelaar, rendus accessibles notamment grâce à la diffusion dans les supermarchés (2/3 des achats équitables s’y font) « Le bio et l’équitable sont parfaitement compatibles. » tempère Antoine Suberville, ancien responsable commercial d’Ethiquable, la coopérative de commerce équitable, et fondateur de Tout l’or du monde, un concept-store équitable Bruxellois. « Ils sont complémentaires. L’équitable a plus trait à la dimension sociale (l’éthique dans le commerce), les conditions de travail, de rémunération, la liberté syndicale…. Le bio est plus lié au respect de l’environnement, aux écosystèmes. Il existe déjà des critères environnementaux dans le Charte du Commerce Equitable »

En effet, cette charte dont les prémices ont été jetés à la fin des années 70, par la PFCE (Plate Forme pour le Commerce Equitable), définit comme équitables les produits dont la distribution favorise entre autre « une utilisation raisonnée des matières premières et des sources d’énergie, ainsi que leur renouvellement » et « le circuit le plus court entre producteurs et consommateurs »

Toutefois, si le commerce équitable inclut une notion écologique et biologique, pour Antoine Suberville, la réciproque n’est pas vérifiée : « Dans le sud de l’Espagne par exemple, on trouve de nombreuses plantations bio dans lesquelles travaillent et vivent des clandestins dans des conditions inhumaines ! » Lui qui a voyagé à travers l’Amérique du Sud avec sa compagne (elle-même présidente d’une association pour le respect des relations Nord-Sud) à la rencontre des petits paysans et producteurs de produits du commerce équitable, rappelle que le but premier de ce mode de commerce est de leur garantir un revenu décent.

Priscille Alvarez réplique, un brin protectionniste, que les paysans français ont eux aussi besoin d’un revenu décent, et invite les consommateurs à bien vérifier sur les étiquettes de la viande, des fruits et légumes, ou des fleurs par exemple, que ceux-ci ne proviennent pas de trop loin et qu’ils sont garantis sans OGM et sans produits chimiques « C’est le reflexe qu’il faut avoir pour les fruits et légumes qui poussent sous nos latitudes. » concède Antoine Suberville, qui ajoute : « Et si l’on veut consommer des produits exotiques (bananes, mangues) il vaut mieux les acheter en équitable. Il serait nécessaire de toujours associer ces deux démarches, bio et équitable » Les deux opposants signeraient presque l’armistice, et tombent au moins d’accord sur un point : la nécessité de ne pas être des consommateurs passifs, mais de devenir de véritables ” consom’acteurs “.

Marlène Schiappa


cfr http://www.ecotidien.fr/2009/06/bio-eco ... des-bobos/

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 Sujet du message: Re: bios vs bios
MessagePosté: Dim 14 Juin 2009 19:50 
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Tout est bon pour polémiquer, le concepteur du commerce équitable ne pensait certainement pas voir son idée débattue de la sorte, retirer les intermédiaires entre l'agriculteur et le commerçant, c'est génial d'autant plus que quand il y a intermédiaire, le produit reste le même, avec l'équitable c'est l'agriculteur qui gagne un peu plus.
1° Faire intervenir les frais de transport pour dénigrer l'équitable est irresponsable puisque de toute façon la marchandise, équitable ou non sera transportées.
2° faire intervenir la qualité bio dans le débat fausse complètement le concept du mot équitable.

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 Sujet du message: Re: bios vs bios
MessagePosté: Dim 14 Juin 2009 20:13 
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 Sujet du message: Re: bios vs bios
MessagePosté: Dim 14 Juin 2009 22:04 
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Citation:
Bio-écolo vs. commerce équitable : la guerre des bobos !


Bof : quand un sujet de discussion se base sur un article qui commence par une classification péjorative, voire insultante du public concerné, ça ne peut pas mener bien loin.
Puisque seuls sont intelligents les pas bobos qui ne se sentent pas concernés par le bio ou l'équitable ; laissons donc les intelligents causer entre eux puisqu'ils excluent déjà, à la base, ceux qu'ils ont décidé de critiquer.
Manque plus que quelques notions de couleur de peau, de race ou de religion :roll:

:paix:


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 Sujet du message: Re: bios vs bios
MessagePosté: Dim 14 Juin 2009 23:18 
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Bonsoir

Je trouve l'article très intéressant et les arguments assez pertinents.

Une fois n'est pas coutume, Captain nous gratifie d'une intervention qui prête à réfléchir, on ne va pas s'en plaindre. 8)

Image :miam:
L'auteure, mignonne tout plein, fait un peu dans l'éclectisme et doit bien connaître le monde des bobos dont j'attends toujours une définition :cry: , bref, c'est peut-être de l'auto-dérision.

Quant au fond, commerce distant équitable ou bio local; il amène certainement à une question plus fondamentale; à savoir si le but de l'écologie est de préserver la planète avec sa diversité de faune et flore au détriment d'une partie de l'espèce invasive qu'est l'Homme ou si l'écologie est de préserver l'Homme de sa propre perte. Les deux étant en partie liés.


Dernière édition par vin le Lun 15 Juin 2009 22:47, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: bios vs bios
MessagePosté: Lun 15 Juin 2009 0:21 
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Salut

Le commerce équitable, sous des excuses sociales (donner plus de revenus aux paysans du tiers monde, "le sud" comme on dit maintenant) est une façon de vendre plus cher à ceux qui ont les moyens et qui sont prêts à acheter leur bonne conscience et leur image de philanthropes avec des euros.

Les cultures vivrières de pas mal de pays intertropicaux ont été abandonnées pour que l'européen, l'américain ou de cadre japonais puissent boire leur café et se gratifier de chocolat, qu'il soit ou non labelisé "commerce équitable".

Ce n'est pas la forme de commerce de ces denrées non vitales qui importe, c'est leur prépondérance dans l'économie de certains pays. Des millions (milliards ?) de familles dépendent de la consommation de thé, café, banane ou autres, et des régions entières ne produisent pas leur nourriture.

Réduire sa consommation de produits importés n'est pas seulement plus logique pour la réduction de la facture carbone des produits, elle est aussi la solution qui permettra à chaque pays d'élaborer une meilleure (totale ? n'allons pas jusque là) auto-suffisance alimentaire.

Ne pas boire de café, c'est plus équitable que d'acheter son café Max machin, mais c'est plus difficile. Si maintenant il faut faire des efforts pour se donner bonne conscience, où va-t-on !

Donc, dans le bio Vs. équitable, je suis pour le bio local. De toute façon, dans 50 ou 100 ans, quand on aura franchi le pic de production de pétrole, on sera bien obligé de revenir à une vie plus centrée sur les produits locaux. Le seul hic, c'est qu'il faudra tenir jusque là en soutenant la production locale, industrielle comme agricole.

Pour le terme bobo, il désigne les gens à l'abri du besoin qui se donnent une image d'idéaliste révolté, agissant pour la planète au volant de leur 4x4, lisant Libé dans leur loft parisien en râlant après les riches (ceux qui ont un 4x4 plus puissant que le leur), se promenant avec un T-shirt à l'effigie d'Ernesto Guevara par dessus leurs jeans haute couture déchiré, faisant leurs courses dans les lieux branchés ou sur le net avec leur dernier i-phone. Et consommant leurs produits Max Havelaar entre deux rails de coke. J'exagère à peine ! :mrgreen:

Et le vrai écolo, qui réduit sa consommation de pétrole, achète local et jamais trop (il n'a peut-être même pas de téléphone portable ou d'ordinateur) et qui n'a pas regardé l'émission de YAB, passera toujours pour un indécrottable ringard aux yeux du bobo.

Lionnel

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 Sujet du message: Re: bios vs bios
MessagePosté: Lun 15 Juin 2009 9:51 
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Lionnel, tu as l'art du portrait... Ton Bobo est saisissant de vérité : je reconnais certains de nos concitoyens des quartiers branchés de Paris , et tu les as croqués plus vrais que nature ! La seule chose que tu as oubliée est qu'ils garent plus souvent qu'à leur tour leur gros scooter BMW ou leur 4x4 sur le trottoir ! Quant à ton opinion du commerce équitable, je la partage tout à fait. Le pire est que sous prétexte d' "enrichir" ces pays en leur fournissant des devises, on les ficelle bien serré à un mode de consommation qui ne peut que devenir désastreux pour eux à terme; au lieu d'essayer de développer ces pays pour eux-mêmes on continue en fait de les exploiter d'une autre façon en utilisant la grande Machine à laver verte qui fait les consciences plus blanches Image... Le jour où le pétrole sera à 200 dollars le baril, et ça va venir plus vite qu'on croit, ils ne vendront plus rien.Mais bon... Puisque ça fait chicos, de consommer équitable, hein...


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 Sujet du message: Re: bios vs bios
MessagePosté: Lun 15 Juin 2009 10:58 
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Merci pour la définition.
Effectivement, ce n'est pas tout à fait ce que j'avais en tête, car je les savais riches mais je ne pensais pas qu'ils vivaient en contradiction avec leurs idées affirmées.
Idées sans doute un peu superficielles des choses puisque le zapping semble faire partie de leur mode de fonctionnement.
Sur Wiki, il y a cette description :
Citation:
L'écrivain François d'Epenoux décrit les bobos comme « les nouveaux maîtres de Paris, stars des gazettes et chouchous des pubards, leaders d'opinion et des dîners en ville, nouvelle volaille qui, comme dans la chanson de Souchon, fait l'opinion. [...] Ce sont quelques poignées de vrais bourgeois mais faux bohèmes, connus ou inconnus, fricotant dans la pub, la presse, la musique ou le cinéma, bref, dans des métiers bien, qui prônent leurs idées et prêchent leurs discours avec d'autant plus de légèreté mondaine qu'ils n'en subiront jamais les conséquences, planqués qu'ils sont dans leurs donjons bardés de digicodes. [...] Ce sont les nouveaux gardiens de la Pensée Unique qui déversent sur le moindre assaillant l'huile tiède d'une soupe idéologique ressassée, entre deux flèches trempée dans le fiel mortels de leurs propres erreurs"[8].

En gros, on en trouve un concentré dans les émissions de Canal+ , depuis qu'ils ont réussi à faire passer dans la populace que le marketing était de l'art.

Pour revenir au sujet. il faudrait vérifier que commerce équitable est vraiment lié à monoculture ainsi que sa part dans le transport mondial de marchandises.
Il me semble assez clair que cela représente une quantité négligeable.
Bref, pas de quoi fouetter un chat.


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 Sujet du message: Re: bios vs bios
MessagePosté: Lun 15 Juin 2009 16:14 
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Ca y est j'ai le moral dans les chaussettes, moi qui croyais bêtement que quelques coopératives agricoles avaient trouvées le moyen de faire mieux vivre leurs coopérants en supprimant des intermédiaires, c'est foutu, vous écrivez qu'il vaut mieux laisser ces agriculteurs peiner pour "quelques presque riens", mais faire parti du système.
Les km carbone sont là, et que ce sois d'une façon ou une autre il seront toujours là, dire qu'ils doivent se remettre à une agriculture vivrière, (chacun son lopin de terre pour récolter pas grand chose) c'est à dire faire comme avant, leurs interdire le modernisme, leurs interdire les rentrées de devises, qui permet le développement, donc pas de développement = pas de besoins pétroliers = + pour nous, c'est vrai pourquoi devrions nous partager notre bien-être, ils n'ont qu'à faire comme leurs ancêtres.

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 Sujet du message: Re: bios vs bios
MessagePosté: Lun 15 Juin 2009 19:12 
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Pedro, tu as dû mal comprendre mon long message !

pedro431 a écrit:
[...]ils doivent se remettre à une agriculture vivrière, (chacun son lopin de terre pour récolter pas grand chose) c'est à dire faire comme avant, leurs interdire le modernisme, leurs interdire les rentrées de devises, qui permet le développement, donc pas de développement = pas de besoins pétroliers = + pour nous, c'est vrai pourquoi devrions nous partager notre bien-être, ils n'ont qu'à faire comme leurs ancêtres.


C'est à peu près exactement le contraire : il faut que les paysans du tiers monde arrivent de se détacher de ce qu'ils font depuis des siècles (produire pour le marché extérieur), et qu'ils arrivent à développer des techniques propres qui leur donneront une maîtrise dans les cultures vivrières rentables et profitables à tous (et non plus juste cultiver leur "lopin de terre"). Le climat intertropical nécessite des techniques culturales différentes de celles appliquées chez nous, et il y a un immense domaine à développer pour une agronomie tropicale à la fois productive (donc rentable pour le paysan) et respectueuse de l'environnement. Au lieu de cela, la culture du café, du cacao et autres produits pour l'export les "scotchent" sur des cultures non vivrières et dont le rapport pécuniaire fluctue selon l'état de l'économie des pays consommateurs.

Si ces cultures avaient permis aux paysans de ces pays producteurs de devenir riches, ça se sauraient. Si la vente de ces produits par le canal "commerce équitable" était une solution, ça se saurait aussi, tout le commerce de ces denrées aurait été transformé. Or, ce n'est qu'une niche élaborée par les as du marketing pour une certaine catégorie de consommateurs. Ne donnons pas plus d'importance à ce truc qu'il n'en a.

Pour moi, ce truc n'a rien à voir avec une vision globale de ce que doit faire chaque terrien pour moins polluer tout en arrivant à mieux se nourrir. C'est juste une excuse utile à certains pour ne pas changer leur mode de vie tout en se donnant une image de bienfaiteurs paternalistes à l'égard de populations lointaines.

Lionnel

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 Sujet du message: Re: bios vs bios
MessagePosté: Lun 15 Juin 2009 20:12 
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Lionnel a écrit:
C'est juste une excuse utile à certains pour ne pas changer leur mode de vie tout en se donnant une image de bienfaiteurs paternalistes à l'égard de populations lointaines. Lionnel

Certes, ( tu deviens plus méchant que moi ou alors tu cibles tes consommateurs :D ), cependant le commerce équitable permet de faire prendre conscience de la dure loi du marché.
Même si c'est un pis-aller, c'est un éveil des consciences et c'est déjà ça de gagné !

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 Sujet du message: Re: bios vs bios
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euh, Vin, ça serait pas plutôt de l'aspirine pour la conscience, histoire de l'endormir là où ça la chatouille de façon cuisante ??? :smoke: je me sauve, je me sauve,Image je dis plus rien ! :kiss:


Dernière édition par abelia le Lun 15 Juin 2009 20:20, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: bios vs bios
MessagePosté: Lun 15 Juin 2009 20:20 
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abelia a écrit:
euh, Vin, ça serait pas plutôt de l'aspirine pour la conscience, histoire de l'endormir là où ça la chatouille de façon cuisante ??? :smoke: je me sauve, je me sauve, je dis plus rien ! :kiss:

Mais non abelia, te sauve pas.
Au contraire, développe un tantinet.

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Dernière édition par vin le Lun 15 Juin 2009 21:54, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: bios vs bios
MessagePosté: Lun 15 Juin 2009 20:22 
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Nan, nan, parce qu'après on se bagarre toujours, et moi j'ai plus l'âge... :roll: les bleus et les couronnes au genou, ça me file des rhumatismes après !!! :cry:
Bon quoi, quand on a acheté équitable, et dans le quartier où j'ai travaillé à Paris, et dans l'entreprise où travaille mon fils c'est très mode, on ne se sent plus trop le besoin de revendre son 4x4 pour s'acheter un vélo. Le mieux que j'ai entendu c'est une jolie petite trentenaire qui nous a fait tout un speech sur le fait de s'acheter des pulls en cachemire "équitable", ça fait pas trop réfléchir sur la société de consommation. Et pour Pedro, je resservirais ( oui, je l'ai déjà dit ! je gâtise déjà !) les expériences d'indépendance alimentaire réussies au Burkina Faso et au Mali. Moi, ça me tue quand même que dans des pays aussi pauvres et peu autosuffisants que l'Ethiopie on fasse du café équitable. Les terres sont utilisées non pour le bien de la population mais pour le snobisme de nos p'tits chéris. qoi qu'on en dise, les devises, ça ne nourrit pas son homme. Tiens, vise un peu ça : ça fait réfléchir !http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2270/articles/a374223-la_r%C3%A9volution_verte_en_panne.html
Bon, je sors j'en ai déjà trop dit ! :lol2:


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 Sujet du message: Re: bios vs bios
MessagePosté: Lun 15 Juin 2009 22:01 
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Région: Ile de France
abelia a écrit:
Nan, nan, parce qu'après on se bagarre toujours, et moi j'ai plus l'âge... :roll: les bleus et les couronnes au genou, ça me file des rhumatismes après !!! :cry:

Mais non, mais non !
A priori, je n'ai pas ton age, mais je pense, au contraire, que ça fait travailler les neurones et ça repousse Alzheimer, sinon c'est de la désertion !
Les jeunes ou vieux cons, j'en fais mon affaire. :smoke:

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