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MessagePosté: Mer 04 Mar 2009 22:36 
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Graine de timide

Inscription: Mer 04 Mar 2009 21:48
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Bonsoir, je viens chercher de l'aide sur ce forum, j'ai remplacé une petite pompe de surface par une pompe immergée tallas 30/6 afin de remplir un ballon de 200 l et d'avoir de l'eau pour le jardin. pompe descendu dans le puit, raccordement au ballon tout se complique lorsque je veux faire le branchement électrique car je me retrouve avec 4 fils coté pompe, un de terre vert/jaune, un noir, un marron et un gris, j'ai bien un schéma sur le boitier control box 4" 0.5 que j'ai respecté mais rien ne tourne, j'ai un pressostat qui fonctionne comme un interupteur et souhaitait conserver la même configuration qu'avec la pompe de surface, c'est à dire brancher le cordon électrique du boitier sur une prise murale qui va au pressostat qui lui même est relié au secteur, ma première question est la suivante,

-pourquoi 4 fils si la pompe tourne en mono sur du 220?
-une inversion de phase risque elle de griller le moteur, ce dernier est chaud et le petit inter du boitier disjoncte

en espérant trouver une solution, j'attends vos précieux conseils


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MessagePosté: Mer 04 Mar 2009 22:48 
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Graine de timide

Inscription: Mar 17 Fév 2009 23:42
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Bonsoir
Pourrais-tu monteé le schemas electrique?
Pour me faire une idee

_________________
cordialement Cedric :roll:

Liste d'échanges,
http://www.aujardin.info/membres/liste- ... e67290.php
Liste de recherche,
http://www.aujardin.info/membres/liste- ... e67290.php


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MessagePosté: Mer 04 Mar 2009 23:01 
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Prince du jardin
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Inscription: Mar 09 Mai 2006 17:00
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voir là


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MessagePosté: Mer 04 Mar 2009 23:13 
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Pépinière à blabla
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eric_17 a écrit:
-pourquoi 4 fils si la pompe tourne en mono sur du 220?
la pompe est cablée en triphasée ; les 4 fils viennent se brancher dans un boitier contenant le condensateur.
De là, le câble du boitier se branche sur le pressostat 220v (3 fils donc)

_________________
"il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas" (devise Shadok)


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MessagePosté: Mer 04 Mar 2009 23:24 
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Prince du jardin
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Inscription: Mar 09 Mai 2006 17:00
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Le plus sûr est de tester le fonctionnement avant de mettre la pompe dans le puits.
Dans une poubelle remplie d'eau, par exemple.

Pour le branchement : un dessin là


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MessagePosté: Mer 04 Mar 2009 23:36 
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Graine de timide

Inscription: Mer 04 Mar 2009 21:48
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merci à vous trois je vais essayer de comprendre ce qui cloche en espérant ne pas avoir grillé quoi que ce soit, merci à vin pour les schémas, je n'arrive pas à envoyer le mien qui fait plus de 256 ko, bonne soirée, je verrai mieux en plein jour


Fichiers joints:
schéma boitier.JPG
schéma boitier.JPG [ 26.29 Kio | Vu 11712 fois ]
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MessagePosté: Mer 04 Mar 2009 23:53 
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Prince du jardin
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Inscription: Mar 09 Mai 2006 17:00
Messages: 9268
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Ben, il est clair ton dessin !
Il est en couleur ?
Le mieux est de zapper le pressostat pour le moment et de relier 3 et 4 qui doit être pour le flotteur manque d'eau.


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MessagePosté: Jeu 05 Mar 2009 0:15 
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Graine de timide

Inscription: Mer 04 Mar 2009 21:48
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bonsoir vin et merci
, 3 et 4 sont reliés par un fil noir à l'heure actuelle, ils disent effectivement sur la notice de retirer le shunt et de connecter le pressostat en 3 et 4, mon ancienne pompe était branchée sur une prise murale qui recevait les fils du pressostat qui sert d'interupteur entre phase et neutre.

j'ai essayé , connection selon le schéma et de brancher la prise du boitier sur le secteur, le moteur ne tourne pas et il chauffe , le ptit inter du boitier disjoncte, est ce que j'ai inversé des polarité au début?? croyant que du mono pouvait fonctionner indifférement dans un sens comme dans l'autre?


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MessagePosté: Jeu 05 Mar 2009 0:17 
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Prince du jardin
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Inscription: Mar 09 Mai 2006 17:00
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Région: Ile de France
y a bien un condensateur dans ta boite ?


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MessagePosté: Jeu 05 Mar 2009 0:47 
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Graine de timide

Inscription: Mer 04 Mar 2009 21:48
Messages: 6
oui, un gros avec un petit interupteur style bouton poussoir, nom de la boite : control box 4" 0.5, la suite demain, bonne nuit


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MessagePosté: Mer 23 Mar 2011 12:26 
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Graine de timide

Inscription: Mar 22 Mar 2011 21:28
Messages: 6
Région: Pays de la Loire
Sexe: Homme
Bjr à tous,
Je reprends ce fil qui se rapproche de mon sujet.
Je viens d'acheter la pompe immergée tallas 50/9.
(9 pour 9 turbines, 50 pour la P max de 5 bars je crois)
Le but est de pomper (seulement pour arroser pour l'instant) dans un forage que je découvre (je viens d'acheter la maison).
Je l'ai sondé : 35 mètres. Pour l'instant le niveau de l'eau est à 1 metre sous le niveau du sol. Il y a 2 tuyaux : un de 13 cm de diamètre environ et l'autre autour de 16 environ. ceci pour créer un 1er filtre grossier je suppose.
Je pense et j'espère que le tuyau va bien au bout du forage, ça me paraitrait logique (pas envie de coincer la pompe en descendant trop bas).

J'ai acheté du tuyau de refoulement genre arrosage classique : 25 mètres de 25 mm que je raccorderais à 25 mètres de 19mm.

D'abord est-ce envisageable de ne pas passer par un ballon + pressostat et de l'allumer/stopper en manu ?
Je ne sais pas encore à quelle profondeur je vais la descendre, entre 10 et 20 mètres je pense. Je verrai bien si elle a assez de colonne d'eau pour l'alimenter.
Il me restera donc environ entre 3 et 4 bars dans mon tuyau quand il ne refoulera pas.
N'est ce pas trop pour un tuyau d'arrosage ? D'autre part ne devrais-je pas plutôt mettre un tuyau en PE pour la partie immergée ? (plus résistant)

Quels sont les avantages du ballon + pressostat ? Avoir une réserve tampon avec des variations de pressions adoucies ok mais je crains que la pompe s'allume et se stoppe souvent si on tire beaucoup d'eau (maxi 20 démarrages/heure selon notice) : le ballon en se vidant par le tuyau ne doit pas apporter une pression terrible pour arroser d'où ma crainte d'un réallumage nécessaire fréquent de la pompe. Des avis ? Merci


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MessagePosté: Mer 23 Mar 2011 14:28 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Sam 27 Fév 2010 15:33
Messages: 280
Région: Aquitaine
salut,

Code:
Je l'ai sondé : 35 mètres. Pour l'instant le niveau de l'eau est à 1 metre sous le niveau du sol. Il y a 2 tuyaux : un de 13 cm de diamètre environ et l'autre autour de 16 environ. ceci pour créer un 1er filtre grossier je suppose.
Je pense et j'espère que le tuyau va bien au bout du forage, ça me paraitrait logique (pas envie de coincer la pompe en descendant trop bas).

normalement, il devrait même y avoir un bouchon au fond

Citation:
J'ai acheté du tuyau de refoulement genre arrosage classique : 25 mètres de 25 mm que je raccorderais à 25 mètres de 19mm.

ben... elle a un point de fonctionnement optimum de 3m/h à +/- 30m. (3bars)
dans du tuyau de 25, c'est trop juste
elle a d'ailleurs une sortie en 33/42, idéalement, c'est du tuyau de 40 qu'il faudrait

Citation:
D'abord est-ce envisageable de ne pas passer par un ballon + pressostat et de l'allumer/stopper en manu ?

oui

Citation:
Je ne sais pas encore à quelle profondeur je vais la descendre, entre 10 et 20 mètres je pense. Je verrai bien si elle a assez de colonne d'eau pour l'alimenter.

ce n'est pas la profondeur de la pompe qui importe ici, mais le niveau de l'eau dans le puit.
si tu as l'eau a 1 m sous le niveau du sol, la pompe peut être a 20 m sous terre, elle n'aura que 1 m à relever ( tant que le niveau ne baisse pas).
si tu ne connait pas le niveau dynamique de ton puit ( niveau stabilisé de l'eau dans le puit lorsque la pompe fonctionne ) place ta pompe au plus profond possible
ta pompe a une profondeur de submergeance maxi de 20m.

Citation:
Il me restera donc environ entre 3 et 4 bars dans mon tuyau quand il ne refoulera pas.
N'est ce pas trop pour un tuyau d'arrosage ? D'autre part ne devrais-je pas plutôt mettre un tuyau en PE pour la partie immergée ? (plus résistant)

pas tant que tu l'arrête électriquement en manuel
lorsque tu l'automatiseras par pressostat ou autre, oui
à ce moment là, il sera impératif de passer avec un tuyau résistant à la pression, comme du PE, mais sur tout le réseau


Citation:
Quels sont les avantages du ballon + pressostat ? Avoir une réserve tampon avec des variations de pressions adoucies ok mais je crains que la pompe s'allume et se stoppe souvent si on tire beaucoup d'eau (maxi 20 démarrages/heure selon notice)

ben... t'as tout dis...
mais ce serait pire en cas de micro fuite avec un automate puisqu'il n'y a pas de réserve
c'est pourquoi, moi je préfère un gros ballon avec une pompe immergée
au moins 150l

Citation:
le ballon en se vidant par le tuyau ne doit pas apporter une pression terrible pour arroser d'où ma crainte d'un réallumage nécessaire fréquent de la pompe.

c'est une question de réglage


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MessagePosté: Mer 23 Mar 2011 15:07 
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Graine de timide

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Retour d'expérience sur ma pompe qui ne tournait pas, eh bien elle n'était pas étanche et le moteur a bu la tasse, échange standard . Dernièrement je l'ai sorti du puit pour contrôle, encore un pb, la pompe ne tenait au moteur que par un écrou, ça a faillit rester au fond, bref ça m'a l'air d'être monté rapidos en usine tout ça. Mais elle tourne toujours


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MessagePosté: Mer 23 Mar 2011 18:19 
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Pépinière à blabla
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Messages: 2795
Localisation: Seine et Marne (77)
Région: Ile de France
trace2pneu a écrit:
mais ce serait pire en cas de micro fuite avec un automate puisqu'il n'y a pas de réserve
c'est pourquoi, moi je préfère un gros ballon avec une pompe immergée
au moins 150l
pareil... 8)

_________________
"il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas" (devise Shadok)


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MessagePosté: Mer 23 Mar 2011 18:34 
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Graine de timide

Inscription: Mar 22 Mar 2011 21:28
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Sexe: Homme
Merci Trace de pneu :roll: et Eric.
Je la mets en place la semaine prochaine et je vous raconterai. Pour mon diamètre de tuyau c'est le responsable du magasin du Mr Brico local qui m'a conseillé... :evil: Je vais regarder ça de près.
Je prends en compte ta remarque Eric, je vais m'assurer que tout est bien serré et faire des essais avant de la descendre. Putin quand on voit le prix...

Trace de pneu pour le ballon (parfois appelé ballon surpresseur) j'hésite encore mais je reste sceptique.
Le ballon est sensé avoir un volume "élastique" genre ballon gonflable ou membrane pour temporiser la chute de pression C'est bien ça ?
D'autre part qui dit ballon ne dit pas forcément pressostat. Pour le pressostat je suis ok si la pompe ne stoppe pas toutes les minutes d'où tes 300L. Si j'en prends un j'en prendrai un aussi gros voire plus car à mon avis 300L avec un karcher (ben oui pour nettoyer les murs) ça fera juste, la pompe redémarrera trop souvent.

Eric as tu mis une sécu "manque d'eau" ? Je vois ça partout... Dans la notice ils parlent à ce sujet de coffrets elctroniques ES..M - ES..T
Je vois aussi "sécurité anti-retour". Il y a déjà ça dans la pompe nan ?
Sinon la pompe a une "soupape de retenue". C'est quoi ? Un clapet de surpression ?


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