BRF, bilan d'une saison.

mcs · Message par **mcs** » lun. 30 sept. 2013 20:18

aygues31 a écrit :
Bonjour mcs,
C'est vraiment dommage d'abandonner.
Quelle quantité ou hauteur de BRF avais-tu mis ?

Ce que tu pourrais tenter, sur une planche, pour voir , c'est de bien bêcher cette fin d'automne en incorporant la fertilisation de fond (PK) que tu as l'habitude de mettre.
Puis de couvrir tout de suite avec 7 cm de BRF et de suivre l'évolution de ton sol en y mettant, par exemple, les tomates.

A la fin de l'année, tu iras faire un bon trou pour examiner comment un pied de tomate s'y était débrouillé ... c'est très intéressant à regarder en comparaison d'une autre planche où d'autres tomates y auront été conduites sans BRF.
à+

Bonsoir. Tu as peut-être raison qu'il faut travailler le sol. je vais faire la comparaison en 2014.

mcs · Message par **mcs** » lun. 30 sept. 2013 20:37

le cerbere a écrit :tu peut pailler avec du broyât tes plants de fraisiers. la seule précaution a prendre est de savoir si la terre de ton carré a été suffisamment amender. si tu n'est pas sûr, place un peu de compost avant le broyat.
bien sur, l'incorporation du broyat est inenvisageable. cela ne peut être que du paillis.

pour mcs. tes déboires sont dû à une mauvaise utilisation des dates de mise en place couplé avec un défaut de préparation du sol. n'y vois pas de critique personnelle, beaucoup font pareil par manque de connaissance ou mauvaise information.

J'en suis conscient qu'il y une non maitrise de cette méthode, et je suis d'accord que le paillis fallait le faire avant l'hiver; Mais certains agronomes microbiologiste conseillent de ne plus du tout bouger la terre en promettant des miracles et je suis tombé dans le panneau! Comme un bleu, lol! A+

le cerbere · Message par **le cerbere** » lun. 30 sept. 2013 20:42

c'est le type de sol et son niveau de vie qui donne la ligne de conduite a tenir.
je conseil souvent d’attendre un ans avant de passer en BRF, le temps que le sol soit prêt pour le recevoir. sinon, on travail en BRF avec la vrais méthode (en incorporation) et on continue à travailler un peu le sol quelques temps (saisons).

mcs · Message par **mcs** » lun. 30 sept. 2013 20:45

le cerbere a écrit :c'est le type de sol et son niveau de vie qui donne la ligne de conduite a tenir.
je conseil souvent d’attendre un ans avant de passer en BRF, le temps que le sol soit prêt pour le recevoir. sinon, on travail en BRF avec la vrais méthode (en incorporation) et on continue à travailler un peu le sol quelques temps (saisons).

Pendant un an tu fais quoi?
un an entre quoi et quoi?

le cerbere · Message par **le cerbere** » lun. 30 sept. 2013 22:19

je redonne vie au sol et je corrige les carence les plus sévères.

aygues31 · Message par **aygues31** » mar. 01 oct. 2013 0:03

Bonjour à tous,

Je rejoins le Cerbère en donnant un autre exemple pas très éloigné du sujet.

Quand un sol n'a plus un seul ver de terre, il est complètement inutile de se lancer dans la lombriculture pour en remettre et encore moins d'en acheter pour les y déverser en pensant qu'ils vont s'y développer

C'est la "charrue avant les bœufs" car il aurait fallu comprendre, avant toute autre initiative, pourquoi les lombrics avaient déserté et corriger les causes de cette disparition.
D'ailleurs, la cause corrigée, les vers reviennent seuls sans qu'on ait eu besoin d'en remettre, soi même

De la même façon, tenter une culture sans travail du sol et BRF en couverture ne sera pas possible sur un sol qui a été matraqué, tassé et surtout trop dépourvu de matières organiques.

Il faut alors labourer, enfouir assez de matières organiques, tenter une jachère avec un simple engrais vert mais aussi, sur sol trop épuisé (quand c'est le cas) remonter les niveaux phospho-potassiques avec apports de minéraux.

Au bout d'1 an, parfois 2 ... on peut alors envisager une couverture en BRF (voire un léger enfouissement dans les premiers centimètres ) et l'abandon de retournement des couches du sol pour en respecter la réorganisation.

Je rajouterai que tout ce travail "pré-BRF" me semble d'autant plus important qu'on a un sol argileux, sensible au tassement et donc à l'asphyxie.
à+

sgalliere · Message par **sgalliere** » dim. 13 oct. 2013 21:29

sgalliere a écrit :
le cerbere a écrit :tu peut pailler avec du broyât tes plants de fraisiers. la seule précaution a prendre est de savoir si la terre de ton carré a été suffisamment amender. si tu n'est pas sûr, place un peu de compost avant le broyat.
bien sur, l'incorporation du broyat est inenvisageable. cela ne peut être que du paillis.
Merci, j'ai mis du fumier (3 à 4 cm) puis 10cm de terre (un peu argileuse de chez moi) puis 10cm de terreau universel (en mélangeant un peu mais pas trop). J'ai pas mis de compost car je l'ai démarré en Juin et il n'est évidemment pas prêt)...

Bon voilà j'ai mis 2cm de BRF de feuillu, j'espère que ça ira pour la faim d'azote.
Pensez-vous que je pourrais incorporer un peu à la fin du printemps sans nuire au redémarrage des fraisiers?
qq photos

le cerbere · Message par **le cerbere** » lun. 14 oct. 2013 10:39

Merci, j'ai mis du fumier (3 à 4 cm) puis 10cm de terre (un peu argileuse de chez moi) puis 10cm de terreau universel (en mélangeant un peu mais pas trop)

dans cet ordre?

tu ne devra pas chercher a incorporer ton paillis au printemps. si tu veux le faire, tu attendra l'automne prochain.

sgalliere · Message par **sgalliere** » lun. 14 oct. 2013 11:36

Oui dans cet ordre, le vendeur m'a préconisé de pas mettre le fumier trop prêt des racines au risque de les bruler. j'ai même en dessous fait un peu le système Hugulkuture (trons d'arbres, branches, feuilles, tontes...).

Donc je mélangerai un peu à l'automne prochain, c'est noté merci

le cerbere · Message par **le cerbere** » lun. 14 oct. 2013 13:56

le fumier aurait été mieux en surface juste sous le BRF.
en dessous de cette épaisseur de terre et terreau, il travail en anaérobie et produira donc des substances toxiques aux plantes. heureusement, il y en a peu et cela ne devrais pas nuire aux fraisiers.

Marcol · Message par **Marcol** » lun. 14 oct. 2013 17:00

Toujours à propos des fraisiers de sgalliere

J'ai lu que les fraisiers pouvaient apprécier un paillage de BRF de conifère, est ce vrai ? et à quelle hauteur 50% ? plus ?

C'est vrai que les fraisiers apprécient le BRF de conifères. J'en ai eu la preuve la semaine passée en arrachant les plants-mères. Les stolons qui s'étaient établis dans le sentier couvert de 100% de BRF de sapin avaient un tissu racinaire bien plus important que ceux qui étaient en terre cultivée.

sgalliere · Message par **sgalliere** » mar. 15 oct. 2013 9:56

Merci pour l'info, c'est donc bien ce que je pensais mais je n'ai pas osé en mettre, et je suis resté à du 100% feuillu. Tant pis, mes cyprès broyés iront dans mes allées entre mes carrés.

le cerbere · Message par **le cerbere** » mar. 15 oct. 2013 11:02

attention, si les fraisiers aiment cela le sol beaucoup moins, du moins, pour ce vers quoi l'on veux tendre: la culture potagère.
peu de culture potagère serais a même d'appréciés le sol que cela va donner avec le temps et il n'est pas question de ne cultiver que des fraisiers a cet endroit pour le reste de votre vie.
pour cette raison et d'autre, il faut mieux écarter les résineux du broyat destiné aux cultures. un apport modéré et ponctuel peut être envisagé pour des cultures comme le fraisier, le framboisier par exemple mais il faut bien garder en mémoire que la surface finira par être occuper par une autre culture et que celle si n’appréciera pas ce qu'elle va y trouver.
une fraiserai sous brf de feuillue donne des résultats remarquables, ne cherchez pas plus loin. si le sol est trop calcaire, le brf, le compost de bonne qualité (des apport de souffre, aussi) suffiront a tenir la culture en production.

sgalliere · Message par **sgalliere** » mar. 15 oct. 2013 12:02

le cerbere a écrit :attention, si les fraisiers aiment cela le sol beaucoup moins, du moins, pour ce vers quoi l'on veux tendre: la culture potagère.
peu de culture potagère serais a même d'appréciés le sol que cela va donner avec le temps et il n'est pas question de ne cultiver que des fraisiers a cet endroit pour le reste de votre vie.
pour cette raison et d'autre, il faut mieux écarter les résineux du broyat destiné aux cultures. un apport modéré et ponctuel peut être envisagé pour des cultures comme le fraisier, le framboisier par exemple mais il faut bien garder en mémoire que la surface finira par être occuper par une autre culture et que celle si n’appréciera pas ce qu'elle va y trouver.
une fraiserai sous brf de feuillue donne des résultats remarquables, ne cherchez pas plus loin. si le sol est trop calcaire, le brf, le compost de bonne qualité (des apport de souffre, aussi) suffiront a tenir la culture en production.

Intéressant...oui dans ce cas là, il vaut mieux prévoir pour les prochaines cultures.
Par contre, les fraisiers tiennent 3 ou 4 ans au même endroit sans rotation, et avec brf, j'ai vu ici et là que cela pouvait monter à plus de 10 ans sans réelle perte de rendement. Dans ce cas là, on pourrait presque envisager de faire des carrés avec exclusivement du brf de résineux. Bon trop tard pour moi, c'est pas bien grave, les résultats seront bons aussi.

Par contre, je me demandais si le brf de résineux dans mes allées n'allait pas (par proximité) altérer un peu la terre de mes carrés potager avec tomates, laitues etc...

le cerbere · Message par **le cerbere** » mar. 15 oct. 2013 12:53

il faut bien que tu comprenne que le résineux n'apportera rien de bon au final pour l'aggradation du sol. un apport de quelques % en mélange sera acceptable mais du 100% résineux auras, a plus ou moins long terme, un effets néfaste sur la vie du sol qui en ai couvert.
attention, il y a bien de la vie sous le résineux mais pas celle qui convient au potager et elle ne répond pas aux besoin de ces cultures.
bon, si on fait de la chimie, on s'en fou! mais en bio, c'est un réel problème.

pour répondre a ta question final, je te répondrais que je me pose aussi la question qu'en a l'emploi permanent de résineux dans les allées potagères. je préférè donc conseiller d'alterné les apports des allées avec un autre type d'apport une fois sur deux.
pour ma part, le résineux retourne aux résineux et une partie est composté en mélange pour rejoindre des sols calcaires.

Kalinda · Message par **Kalinda** » mar. 15 oct. 2013 13:49

Le Cerbère,
Pourrait-on également utiliser du BRF de résineux pour pailler les pieds des plantes acidophiles, comme les azalées, camélias, rhodo, ... ?

le cerbere · Message par **le cerbere** » mar. 15 oct. 2013 15:01

oui mais toujours en mélange. seul, le broyat de résineux ne peut convenir qu'a des résineux.
attention de ne pas croire que c'est l’acidification du sol qui poserais problème (car celle si demande plusieurs décennies, au moins, pour se révélée) mais cela va bien au delà. je n'ai cependant n'y l'envie n'y l'énergie de rentré dans ces détails. si cela vous intéresse, commencer vos recherche avec ceci: " Podzolisation " mais il y a plus.

Kalinda · Message par **Kalinda** » mar. 15 oct. 2013 15:21

Merci Le Cerbère

sgalliere · Message par **sgalliere** » mer. 30 oct. 2013 11:49

Bonjour

J'ai quelques déconvenus avec les chats de mon quartier qui prennent mon BRF pour de la litière et me détruisent toutes mes installations en creusant et faisant leurs besoins

Avez-vous rencontrer ce type de désagrément et comment avez-vous fait pour y palier ?
Je pense à du grillage sur mes carrés potager, mais cela ne sera pas esthétique ni pratique à mettre en oeuvre...

c ben calme ici en ce moment

sgalliere · Message par **sgalliere** » mer. 30 oct. 2013 14:56

Oup's ya un post "anti-chat" que j'ai raté...
astuce-anti-chat-t148962.html

donc c'est bon j'ai ma lecture....

sgalliere · Message par **sgalliere** » mar. 19 nov. 2013 15:33

Bonjour

BRF en place depuis le 12 Octobre, et toujours pas la moindre trace de basidiomycethes ou micorhyses. J'ai pas l'impression que c'est normal...

Bois utilisé Noisetier Accacia Tilleuil
Région Lyonnaise

le cerbere · Message par **le cerbere** » mar. 19 nov. 2013 21:02

relax, tout est normal.
laisse le temps faire son œuvre.

L'asticot · Message par **L'asticot** » mer. 25 déc. 2013 9:18

Les Bourguignon : ne pas abuser du BRF

Philip Forrer présente; "Le Jardin du Graal"

TEDxParis 2011 - Jacky Dupéty - Le bois raméal fragmenté, une lecture naturelle du vivant

Le BRF d'Antoine Jamonneau

Permaculture. Le Bois Raméal Fragmenté dits BRF-(Restaurer les sols épuisés)

le cerbere · Message par **le cerbere** » mer. 25 déc. 2013 11:31

cela ne sert a rien de coller des vidéos, que l'on trouve facilement sur le net d’ailleurs, pour expliquer ou répondre a des questions précises.
seul la pratique et l’expérience apporte des réponses (plus les quelques réel spécialistes en BRF ). le BRF est aussi simple que compliqué, une vidéo n’apporte qu'un éclairage limité et, selon l'auteur, plus ou moins précis ou intéressant.

orduredecolo · Message par **orduredecolo** » mer. 25 déc. 2013 15:25

bien au contraire , moi je remercie asticot pour ce partage , et on vois bien d'un coté par exemple sur la 1ere video , une soit disant grande specialiste expliquer qu'il ne faut surtout pas enfouir le bfr , et ensuite dans la video du Philpp forrer voir qu'au contraire lui il enfoui tout , et que le resultat il est la !! une fois de plus une belle demonstration entre des scientifiques qui parlent comme des bouquins et des vrais passionnés qui font , qui font encore , qui observent , qui mettent toujours plus en pratique et qui partagent !! merci Philip !!Cela me fait pensé a tout ceux qui disaient que le thuyas rendait le sol acide , alors je l'ai fais et je continuerais a la faire pour prouver le contraire , et bien heureux de voir Phil ajouter 30 cm d'epines de pins sur ces butes ..
Voir ce genre de videos me motive toujours plus dans mes demarches ..

BRF, bilan d'une saison.

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