BRF, bilan d'une saison.

S'il y a un grand volume de feuilles, ton broyât est sans doute très aéré, et pour peu que l'on aie un septembre un peu sec, il risque d'être rapidement des feuilles et bois morts qui peuvent être longs à se décomposer sans avoir les vertus stimulantes du BRF quant à la vie du sol. Comme Appius, je pense que tu aurais plutôt intérêt à incorporer puisque, semble-t-il, tu n'as pas de culture sur cette planche. Sans forcément diminuer l'épaisseur étant donné le volume des feuilles.
Si tu as de bonnes quantités de tonte, et que la terre en dessous est sèche et dure, ce peut être également intéressant de protéger ton broyât du déssèchement et d'attendre une période plus humide pour incorporer.
Si tu choisis d'incorporer, le paillage restera intéressant.
Le BRF en paillis mince que j'épands à la belle saison reste un BRF d'appoint d'une parcelle déjà "valorisée".

Oncle Fritz
Bon, c'est de la réponse de Normand

Il est en tas (1m de haut, 3 m de long) depuis un an, et j'ai lu qqpart (mais où) que cela perdait son acidité au fil du temps en se compostant... J'en ai mis au pied de mes rhodos et de mes hortensias (là je suis sûre que c'est bon). Pour le potager, je ne vais rien tenter avant de faire un test d'acidité de ce BRF.
En ce qui concerne l'enfouissement, jusqu'à présent: j'épandais lors de mes tailles d'août le broyat frais sur les parcelles vides (4 à 5 cm d'épais) et je l'enfouissais au printemps. A votre avis c'est bon ou pas ? merci

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Je prends soin de la terre de mes petits-enfants

Non Oncle Fritz c'est pas une réponse de Normand.

Ma terre est aérée et humide, mais je vais faire comme un normand incorporé un peu mais pas tout. Je dois dire que dans mes Asperges j'ai une terre tellement légère mais elles recoivent du broyat depuis plusieurs années.
Pour te dire une Consoude qui est venue je ne sais comment, surement une feuille verte qui trainait par là, je l'ai enlevée sans outils.
Bonne soirée et A +++.

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Cordialement.
Papyjo1.
Nourris la terre et pas les plantes.

Allez tous voir ce site.

http://www.comitejeanpain.be/Guide%20du%20visiteur.htm

Il vous en apprendra beaucoup.

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Cordialement.
Papyjo1.
Nourris la terre et pas les plantes.

Intéressant , la diminution de l'acidité par compostage! N'hésite pas à compléter l'info (un post spécifique serait pas mal). Pour le reste, l'incorporation me paraît inutilement tardive, mais si les résultats et la mise en oeuvre te conviennent, pourquoi changer?

Oncle Fritz

c'est ce que j'ai fait (parce que c'était pas la meilleur saison pour l'utiliser pour moi), et je crois que c'est pas très bon, même si, en le faisant en automne et hiver, ton bois risque moins de sécher. Mais, comme Oncle Fritz, je ne vois pas non plus l'intérêt de retarder le vrai démarrage du phénomène jusqu'au printemps, de lui faire tirer l'azote de ton sol à un moment ou les plantes en ont le plus besoin aussi...
D'autre part, s'il est toujours prescrit de prendre du bois bien vivant, c'est évidemment pour les substances précieuses contenues dans la sève à ce moment là. Quand tu incorpores ton bois 4 mois plus tard, c'est comme si tu faisais un BRF de bois mort. Ca doit bien arriver à se décomposer et te faire un bel humus, mais est ce que tu obtiens vraiment tous les autres bénéfices décrits d"'habitude avec le BRF?
Parce que l'idée, c'est quand même que ce bois vivant soit colonisé par les micro-organismes et, en particulier, de provoquer une explosion de champignons (pas forcément visibles) qui semblent particulièrement favorisés par le fait que le bois soit vivant au départ. La fonction de paillage que tu as l'air d'apprécier, ce n'est qu'un effet positif offert en "bonus" Du reste, on incorpore que dans les 10 premier cm, pas plus, donc l'effet paillage demeure de toute façon.
On incorpore tout de suite, et idéalement, on plante aussi tout de suite (comme le rappelle l'auteur du document que tu nous a donné a lire plus haut). Parce que nombre de ces champignons sont censés créer des symbioses (mycorhizes) avec les racines d'autres plantes (ils ne se nourrissent pas seulement du bois, mais aussi des substances exsudées par les racines des plantes avec lesquelles ils se marient).

Je vais essayer de mettre ça en pratique et de semer de l'engrais vert dans dans mes carrés de BRF que je vais enfin incorporer complètement, et recharger avec un peu de frais. Vous l'avez déjà fait?
Tibelge, il ressemble à quoi ton BRF en ce moment? tes champignons?

(et comme on sort completement du sujet initial, je vais proposer qu'un modo découpe nos derniers messages pour les coller à la suite de l'autre discussion qui porte la-dessus, ça sera plus simple pour nos futurs echanges!)

Ben oui... Je vais devoir changer mon fusil d'épaule. Moi, je couvrais pour l'automne et l'hiver avec comme but de garder un sol propre sinon, si je l'enfouis, je vais devoir semer de l'engrais vert comme toi (que sèmes-tu ?)
Ok pour aller en parler dans l'autre discussion, mais où ?

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Je prends soin de la terre de mes petits-enfants

J'ai lu, mais dans cet exemple, ils compostent le broyat en tas, ils ne l'utilisent pas frais en l'enfouissant directement...

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Je prends soin de la terre de mes petits-enfants

je sème un peu de tout, je les essaye les uns après les autres.
dans du BRF, j'ai essayé juste le sarrasin, mais su r une surface d'un m2 à peine, pour voir.
Ca marche, ça pousse certainement d'autant mieux que ce n'est pas une plante exigeante (recommandées pour sol pauvres)...
Dans du BRF frais, je suppose que le mieux est de semer une légumineuse, c'est à dire une plante qui ne dépend pas de l'azote du sol pour pousser car capable de fixer l'azote gazeux via les bactéries qu'elle abritent sur ses racines (Cf le compte rendu de Tibelge nous disant que ses haricots -une légumineuse- sont les seuls à ne pas marquer le coup dans son BRF frais...)
La vesce en est une, et elle se sème en ce moment et jusqu'en automne. Mais elle a besoin d'un tuteur qui est en général une céréale qu'on seme en même temps, seigle ou avoine, qui ne sont pas des légumineuses mais qui doivent pouvoir profiter de l'azote fixé par la vesce. C'est ce que je pense essayer dès que mes parcelles au BRF se libèrent.

[quote="appius
je sème un peu de tout, je les essaye les uns après les autres.
dans du BRF, j'ai essayé juste le sarrasin, mais su r une surface d'un m2 à peine, pour voir. ..
.[/quote]


Merci du conseil.
J'en profite pour signaler que je m'absente 2 semaines. Ne soyez donc pas surpris si je ne réponds plus. De retour le 15 septembre.
A bientôt

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Je prends soin de la terre de mes petits-enfants

Bonne vacances.

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Cordialement.
Papyjo1.
Nourris la terre et pas les plantes.

On ne connaissait pas les mycorhizes avant 1970 ?
La mycorhization par Lactarius sp, T. melanosporum n'existe donc que depuis 1970 ?!
Les arboriculteurs qui passent le gyrobroyeur sur le bois de taille, dans l'entre rang n'obtenaient-ils pas déjà du BRF, il y a 30ans ?

N'est-ce pas le cas du compostage également ?!

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Blanc

Et moi je ne suis pas convaincu des qualités du BRF annoncées comme factuelles, ne dépendant ni des essences ni du volume "béhèréfisé".

Là encore, il n'y a pas de 'solution miracle'. Peut on bâtir une maison en bois, sous prétexte que c'est 'écologique' aux quatre coins du monde, quels que soient les matériaux disponibles ou indisponibles localement ?

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Blanc

non, on n'avait pas idée de ce que c'était et de son ampleur, comme le rappelle Micheline Dubreuil :
"Ce n’est que depuis quelques décennies seulement que les botanistes et les mycologues ont réalisé que la majorité des plantes terrestres vivent en symbiose avec des champignons du sol. En fait, cette association a débuté il y a plus de 400 millions d’années alors que les végétaux, capables d’utiliser l’énergie solaire pour se développer, formaient un partenariat avec les mycorhizes, aptes à absorber certaines composantes du sol. Cette complémentarité a donné naissance, au cours des millénaires, à toute une diversité de plantes terrestres.
Environ 85% des plantes herbacées vivent en association avec les mycorhizes. C’est donc dire que cette symbiose est une règle et non une exception."
(http://www.mapaq.gouv.qc.ca/NR/rdonlyre ... 042110.pdf)
La mise en evidence de ce phénomène s'est faite en même temps qu'on s'est intéressé au BRF



Le compostage ne peut pas faire de mycorhizes puisqu'il sépare les deux acteurs de cette association symbiotique que sont, d'une part, les champignons (acteurs du compostage) et les plantes de l'autre.
Nul doute qu'amener du compost diminue les besoins d'engrais, mais les deux ensemble (compost + champignons) sont encore plus efficaces puisque les champignons, en prolongeant en quelques sorte le système racinaire des plantes, leur permettent d'accéder à des ressources qu'elles n'atteindraient pas sinon.
C'est un peu comme si la plante marchait sur des échasses !

absolument, sans le savoir, il faisaient du BRF. Mais n'ayant pas connaissance des processus et ne considérant ces broyats que comme du déchet, ils ne l'utilisaient pas au mieux, le laissant sur place au lieu de l'enfouir (ce qui change tout) ou de le porter éventuellement sur d'autres cultures.
C'est pourquoi les partisans du BRF sont évidemment de grands défenseur des haies, des trognes et autres plantations d'arbres qui se pratiquaient traditionnellement, avant que la tendance ne soit à l'arrachage généralisé.