Bonsoir,
Pensez-vous qu'il soit possible de planter des oignons dans mon brf fraichement enfoui?
2eme question: Comment peuvent se comporter les pdt dans ce même brf?

Pour les oignons, je ne sais pas, je vais tenter les échalottes.
Pour les patates, j'ai cru lire que c'était pas génial dans le BRF frais.
Donc moi, je m'abstiens; les patates, c'est sacré.

Re-bonsoir,
J'y ai déjà mis de l'ail...

chat teigne a écrit :Bonsoir,
Pensez-vous qu'il soit possible de planter des oignons dans mon brf fraichement enfoui?
2eme question: Comment peuvent se comporter les pdt dans ce même brf?

J'ai eu des problèmes une année (il y a deux ans) avec des oignons plantés à l'automne, mais je ne suis pas certain que cela soit dû au BRF. Aucun problème avec les PDT. Très belle récolte d'oignons Jaune Paille des Vertus l'an dernier (plantés en février je crois), belles échalotes. De là à tirer des conclusions... Mais je pense que l'expérience vaut le coup.
Je viens de planter les oignons, l'ail, les échalotes et la première série de PDT (protégée!).

Oncle Fritz

Oncle Fritz a écrit :

chat teigne a écrit :Bonsoir,
Pensez-vous qu'il soit possible de planter des oignons dans mon brf fraichement enfoui?
2eme question: Comment peuvent se comporter les pdt dans ce même brf?

J'ai eu des problèmes une année (il y a deux ans) avec des oignons plantés à l'automne, mais je ne suis pas certain que cela soit dû au BRF. Aucun problème avec les PDT. Très belle récolte d'oignons Jaune Paille des Vertus l'an dernier (plantés en février je crois), belles échalotes. De là à tirer des conclusions... Mais je pense que l'expérience vaut le coup.
Je viens de planter les oignons, l'ail, les échalotes et la première série de PDT (protégée!).

Oncle Fritz

Les oignons et échalotes ne souffrent pas de la faim d'azote ?

J'aurais eu tendance à penser que les bulbes allaient pourrir dans le BRF.... comme quoi il vaut mieux expérimenter, car le climat doit influencer, surtout si trop humide et froid.

Carottine a écrit :Les oignons et échalotes ne souffrent pas de la faim d'azote ?

Visiblement non, mais ma terre n'est vraiment pas déficiente en azote! Pour ce qui est de la pourriture, cela me surprend aussi. J'ai attribué cette réussite satisfaisante à l' "effet butte" mais je manque encore de recul...

il me semble que ce que n'aiment justement pas les oignons etc... , c'est l'azote en exces qui les fait pourrir. C'est pour ça qu'on ne fume pas ces cultures.
Et je ne suis pas si surpris que le BRF ne fasse pas pourrir les bulbes. Les micro-organismes qui le décomposent sont spécialisés et ne s'attaquent pas aux autres végétaux vivants, contrairement à certaines idées reçues.

Oui effectivement c'est de la matière qui se minéralise ou est digérée par les champignons, plutôt que se transformer en azote.

bonjour,
Je pense que le BRF utilisé une première fois dans un jardin n'à pas les mêmes effets immédiats que lorsqu'il est utilisé depuis plusieurs années sur la même suface.
C'est probablement pourquoi il y a des opinions différentes des effets par les utilisateurs car il y a différences de sol récepteurs et différences d'ancienneté d'utilisation et également différences de consommateurs que sont nos légumes adorés.
Et puis il y a notre climat qui est une variante non négligeable. Exemple, cette année, dans ma région, il n'a pas plu depuis 1 mois. Ma méthode d'utilisation du BRF doit être changée. Je le laissais en surface tout l'hiver mais comme il séchait, je l'ai enfoui et j'ai arrosé copieusement (eau de pluie en réserve).
Mais comme j'ai un tas de réserve, je vais l'étaler mais petite épaisseur. Pour éviter le lavement des pluies de Mars.
L'enfouissement , je l'ai fait presque 1 mois et demi plus tôt à cause du séchage de la couche superficielle alors qu'à cette saison elle devait se transformer en humus.
Evidemment je parle ici de BRF précomposté.
En fin Avril, je vais tailler quelques haies qui feront un BRF frais qui fera tous les effets d'un vrai BRF. Tous les bienfaits de la lignine. Mes tomates en sont affiolantes.
Pas de faim d'azote si on prends soin d'apporter au pied tout l'azote dont elles ont besoin. Et cela se fait tout naturellement avec l'apport d'un bon compost préparédepuis quelques mois (et puis des orties)

bonjour,

chat teigne a écrit :2eme question: Comment peuvent se comporter les pdt dans ce même brf?

Les pdt sont exigentes. Le BRF ne leur suffisent pas. Il faut leur apporter du fumier

Joseph toto a écrit : Mes tomates en sont affiolantes.
Pas de faim d'azote si on prends soin d'apporter au pied tout l'azote dont elles ont besoin. Et cela se fait tout naturellement avec l'apport d'un bon compost préparé depuis quelques mois (et puis des orties)

Merci pour cette info car je me demande ce que sera le résultat de mes tomates en serre sur BRF nouveau.
J'arrose régulièrement pour remplacer les pluies de printemps.
A la plantation, je ferais un trou plus grand ( 20 cm de diam) que d'habitude avec compost et terre + orties au fond du trou; histoire de passer cette année transitoire sans trop de problème.

Joseph toto a écrit :bonjour,
En fin Avril, je vais tailler quelques haies qui feront un BRF frais qui fera tous les effets d'un vrai BRF. Tous les bienfaits de la lignine.

Oui, mais il y aura des feuilles dans ce BRF là...
encore une autre donnée qui conforte ce que tu dis que selon la région, l'époque, la sécheresse, la terre, etc etc...
Je crois que chacun doit un peu expérimenter et voir ce que ça donne chez soi...
Chez moi, il pleut pratiquement tout le temps donc je pense que le BRF n'a pas l'occasion de sécher et qu'il se décompose plus vite

Bonsoir,
Dans mon BRF broyé et épandu en décembre-janvier, enfoui en février, toujours pas de champi... Etrange???!!!

Les développement des champignons me paraît également plus tardif cette année. Les effets du froid qui a duré plus longtemps? J'ai récupéré du BRF par un élagueur; il s'agit peut-être d'une essence différente de celles que j'avais introduites jusque là et les champignons qui agissent sur cette essence ne sont peut-être pas présent initialement dans mon jardin... Cela n'explique pas ce qui se passe dans le cas de ton jardin puisque ton BRF est issu de tes coupes...

Oncle Fritz

En même temps, le constat qu'on fait se base sur la vue ou non de chapeaux. Mais le carpophore n'est que la partie très temporairement émergée de l'iceberg, juste un fruit qui sert à répandre des spores. De plus, certains champignons n'en produisent pas, tels ceux qui mycorhizent avec les plantes herbacées de nos potagers.
Un champignon, c'est d'abord des dizaines de mètres de filaments sous-terrain, rarement visibles à l'oeil nu.
Si vous voyez votre BRF se transformer en humus, soyez certains que des champignons sont dans le coup même si vous ne les voyez pas.

Je ne mentionnais pas une activité ralentie des champis de par l'absence de carpophores, mais par le peu de développement de filaments blanchâtres (les hyphes je crois...) ou par leur développement très localisé.

Oncle Fritz

Bonjour,
Le fait que l'installation dans mon broyât soit lente vient-elle du fait que celui-ci est très grossier? Mon broyeur est un modèle à rouleaux et les copeaux ressemblent à des tronçons.

C'est possible, mais encore une fois, ce n'est pas parce que vous ne voyez rien que les champignons sont absents. les principaux champignons qui nous interessent au potager sont invisibles car microscopiques. Ils appartiennent au groupe des gloméromycètes, qui compte environt 200 espèces, et seule une coloration jaune sur les racines des plantes mycorhyzées permet de détecter leur présence!
Si vous avez des basidiomycetes et autres champignons visibles par leur chapeau ou leur hyphes, songez que ceux d'entre eux qui mycorhizent ne le font qu'avec des arbres. A moins qu'il s'agisse d'un verger, vous n'avez donc pas spécialement de raison de les espérer.
La présence de champignons est attestée par la dégradation de votre BRF car, mis a part quelques insectes, eux seuls peuvent attaquer la lignine.

J'ai constaté dans un petit monticule de BRF de prunier mis en tas que le tout était devenu blanchâtre sans voir pour autant de vrais champis avec chapeau.
J'ai dispersé ces morceaux sur le terrain, histoire de propager.

Avez-vous pensé à la permaculture?

tu penses à quoi?
à la définition qu'en donne wiki : "une philosophie de vie et une vision globale et écologique du monde dont l'objectif est l'intégration de l'activité humaine au sein de l'espace naturel avec lequel elle co-évolue."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Permaculture
ou à l'agriculture naturelle inspirée de Masanobu Fukuoka par exemple?

Aux deux, la technique et la philosophie sont indissociable pour les permaculteurs.

voici deux liens sur un permaculteur, super documentaire, profitez en.

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... _lifestyle

http://www.dailymotion.com/playlist/xvx ... 8521418851

BONJOUR ATOUS et a oncle fritz pour cet articl
j'utilise le brf depuis 2ans dans mon jardin en carré
pour la terre le top; pas une herbe ou si peu,arrosage tres reduit,mais sur le mildiou aucune protect l'an dernier des ravage malgré une couche de brf tres epaisse des la plantation bon année spés 2008
CET HIVer couverture brf sur tous les sols et salades poireaux aulx echalotes déja superbes,
les graines de salade avec 1léger couvert de brf sont pretes a etre repiquées malgré l'hiver
je recommence avec les tomates cette année ,mais j'ai recouvert le sol de brf épais depuis 2mois , attendons je vous dirais
bonne journée a tous

Que veux-tu dire par "BRF épais"?
Concernant le mildiou, le BRF peut agir en préventif pas en curatif. Et encore, il vient en complément d'autres approches: densité de plantation (éparpillement?), purins, culture en butte, protections, variétés (et mode de sélection de celles-ci)...
Et puis, pour celui qui tend vers un jardin naturel, une autre "philosophie" du rendement: accepter que certaines années soient nulles pour les tomates... et super pour les choux, par exemple. Cela fait deux ans que j'ai un problème avec les navets (altises). Je n'abandonne pas mais admets que, pour le moment, cette culture est difficile chez moi.
Dans deux/trois ans, la donne sera peut-être différente...

Oncle Fritz