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BRF, bilan d'une saison.

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Auteur

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Marcus

Sujet du message: Re: BRF, bilan d'une saison.

Posté: Dim 16 Aoû 2009 10:23

Empereur jardinier

Inscription: Sam 03 Déc 2005 21:24
Messages: 21174
Localisation: Touraine

Bonjour,

Il y a eu pléthore de discussion a ce sujet sur ce forum et après confrontation des idées et des études il n'en ai pas ressorti une situation aussi catastrophique que certains discours laissent penser.

D'un point de vue personnel, après observation, j'ai pluss vu d'abeille sur les parties ornementales de mon jardin que sur les parties potagères. Dans la partie potagère les bourdons sont le maitres et d'une grande efficacité.

"Une personne qui n'a jamais commis d'erreurs n'a jamais tenté d'innover." Einstein

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Saintfiacre

Sujet du message: Re: BRF, bilan d'une saison.

Posté: Dim 16 Aoû 2009 11:25

Liseron du clavier

Inscription: Mar 19 Mai 2009 11:39
Messages: 2404
Localisation: En Champagne
Région: Champagne Ardenne

Rot68 a écrit:

Copié/coller du site "Terre d'abeille"

Les abeilles disparaissent. Les écosystèmes sont menacés, nos ressources alimentaires aussi. Mobilisons-nous !

L’abeille est un maillon essentiel de la biodiversité. En plus des précieux produits qu’elle nous offre, pour leurs qualités diététiques et thérapeutiques - la Gelée Royale, la Propolis, le Pollen et le Miel aux mille saveurs, c’est un insecte pollinisateur majeur irremplaçable.
En effet, la survie ou l’évolution de plus de 80% des espèces végétales dans le monde et la production de 84% des espèces cultivées en Europe dépendent des abeilles ! Soit l’équivalent de plus de 35% des ressources alimentaires mondiales ! D’où cette citation d’ Einstein : " Si l’abeille venait à disparaître, l’humanité n’aurait plus que quelques années à vivre "...

L’abeille est indispensable au fonctionnement des écosystèmes, à la biodiversité florale et faunistique et à l’agriculture. C’est aussi un précieux indicateur biologique..

Mais aujourd’hui, la pérennité de l’abeille et des autres insectes pollinisateurs est très gravement menacée. L’utilisation de certains pesticides utilisés en agriculture, mal évalués - tels que les insecticides neurotoxiques systémiques, décime chaque année des milliards d’abeilles depuis 1995 ! Très toxiques pour l’environnement, ils sont aussi très fortement suspectés pour la santé humaine.
La disparition de l’entomofaune pollinisatrice engendrerait une catastrophe écologique sans précédent pour l’avenir de l’Humanité… Or, l’abeille ne bénéficie d’aucune protection particulière qui permettrait enfin de la préserver de son plus grand prédateur, qui n’est autre aujourd’hui que l’homme !
C’est pourquoi Terre d’Abeilles se bat pour une évaluation rigoureuse des pesticides, contre la dissémination des OGM/PGM dans l’environnement, en faveur d’une agriculture plus respectueuse de l’environnement et de la santé publique. Terre d’Abeilles souhaiterait vous associer à cet objectif ambitieux, qui nécessite l’appui du plus grand nombre... Je compte sur vous.

Ensemble, protégeons notre santé, notre environnement… Sauvons les abeilles !

La Présidente,
Béatrice Robrolle-Mary

Re:

Intéressant et inquiétant, néanmoins nous les jardiniers du dimanche( et des autres jours) ne devons pas culpabiliser par rapport aux abeilles pour quelques ml d'un produit utilisé une ou deux fois l'an pour lutter contre des maladies et non contre les insectes, maladies qui sont de plus en plus difficiles à combattre à cause d'une résistance croissante due aux cultures intensives.

Nous avons le choix entre laisser crever nos cultures familiales et aller au supermarché pour y acheter des produits traités++ et utiliser ponctuellement et à doses moindres des phytos.

Les protecteurs des abeilles auront fort à faire contre des pays comme les States ou
la disparition des abeilles sévit bien plus qu'un Europe( de l'ouest).
J'ai vu un reportage à la TV qui montrait des transports par camion de colonies d'abeilles vers des cultures en vue de pollinisation because la disparition des abeilles dans les lieux en question.
Tu vas me rétorquer que les petits ruisseaux font les grandes rivières et que les petits jardiniers sont les petits ruisseaux, peut-être.
En tout état de cause, je n'utilise jamais d'insecticides trop amoureux des insectes que je suis.
Voilà et à plus, je me perds un peu dans mes discours.

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Saintfiacre

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles

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rozanna

Sujet du message: Re: BRF, bilan d'une saison.

Posté: Dim 16 Aoû 2009 12:09

Saintfiacre a écrit:

Tu vas me rétorquer que les petits ruisseaux font les grandes rivières et que les petits jardiniers sont les petits ruisseaux, peut-être.

Non, c'est ce que moi je vais te répondre, forcément. :veryhappy:

Et je ne comprends pas...
Pourquoi Saint Fiacre, utiliser du lait, du bicarbonate, des solutions non nocives au potager, vérifier que ça marche, et continuer d'utiliser un fongicide systémique dans la partie fleurs ?? :shock:

Aller, si tu considères que ça ne fait "pas de mal aux abeilles", parceque tu en utilises de "trop faibles doses", peut être que ce qui suit te convaincra un peu plus...
C'est tiré de wikipedia; je ne suis pas chimiste, et je n'y connais rien dans ces produits, mais voici :

"Les fongicides systémiques [modifier]
Les fongicides systémiques agissent sur des phénomènes de biosynthèse et sont de ce fait davantage spécifiques. Leur dose d'utilisation est plus réduite que pour les produits de contact, généralement inférieure à 100 g de matière active par hectare. Par contre, du fait de leur mode d'action, l'apparition de souches de champignons résistantes est à craindre. Ils sont le plus souvent commercialisés en mélange avec un produit de contact.

Les dérivés de l'acide carbarique et des benzimidazoles (carbamates) [modifier]
Une fois absorbé, ces produits se transforment en carbendazime qui est un antimitotique. Ces produits bloquent la division cellulaire et nucléaire (mitose) en perturbant la formation et le fonctionnement du fuseau chromatique. Cette molécule a de plus une action au niveau de l'ADN : elle se substitue aux bases puriques (adénine et guanine) des acides nucléiques et provoquent des erreurs dans la transcription du génome. Toutefois, cette dernière propriété n'expliquerait pas la toxicité de ces produits.

Spécifiques, ils sont sans effet sur les Oomycetes (Pythium, Phytophtora, Perenospora, Mildiou) et les Pleosporaceae. Ils sont largement utilisés sur les cultures tropicales. Ils provoquent souvent l'apparition de souches résistantes chez les Oïdiums et les Cercospora.

Exemples : bénomyl, carbendazime, fuberidazole, thiabendazole, propamocarbe, diéthofencarbe."

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Rot68

Sujet du message: Re: BRF, bilan d'une saison.

Posté: Dim 16 Aoû 2009 14:25

Grappe de parlotte

Inscription: Sam 31 Mai 2008 8:19
Messages: 1644
Localisation: 68610-Alsace-Florival-Alt.400m

Entre parenthèses, cela voudrait dire que: plus nous traitons avec des produits "puissants" plus les souches parasitaires deviendraient résistantes. En quelque sorte une chaîne sans fin dans laquelle il faudrait savoir qui aura le dernier mot. (ne meurt pas)

_________________
L'expérience est le nom que chacun donne à ses erreurs.

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rozanna

Sujet du message: Re: BRF, bilan d'une saison.

Posté: Dim 16 Aoû 2009 15:02

Rot68 a écrit:

voili voilà :wink:

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chouette alors

Sujet du message: Re: BRF, bilan d'une saison.

Posté: Dim 16 Aoû 2009 15:42

Grossiste en parlotte

Inscription: Jeu 23 Avr 2009 15:34
Messages: 3334
Localisation: Sud d'Avranches près Mont Saint Michel

rozanna a écrit:

Rot68 a écrit:

voili voilà :wink:

En Afrique en 1980, nous pouvions injecter des antibiotiques à 500 000 unités, alors qu'en France nous étions passés à 1million !

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Que le ciel soit tout en bagarre, qu'il vente ou qu'il neige, garde du soleil dans le coeur!
"Encaisse ... et..... rebondis!"

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rozanna

Sujet du message: Re: BRF, bilan d'une saison.

Posté: Dim 16 Aoû 2009 17:18

chouette alors a écrit:

rozanna a écrit:

Rot68 a écrit:

voili voilà :wink:

En Afrique en 1980, nous pouvions injecter des antibiotiques à 500 000 unités, alors qu'en France nous étions passés à 1million !

voili voilà bis

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Marcus

Sujet du message: Re: BRF, bilan d'une saison.

Posté: Dim 16 Aoû 2009 17:41

Empereur jardinier

Inscription: Sam 03 Déc 2005 21:24
Messages: 21174
Localisation: Touraine

rozanna a écrit:

En Afrique en 1980, nous pouvions injecter des antibiotiques à 500 000 unités, alors qu'en France nous étions passés à 1million !

et...... ? (causes, conséquences, taux de mortalité...)

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chouette alors

Sujet du message: Re: BRF, bilan d'une saison.

Posté: Dim 16 Aoû 2009 18:27

Grossiste en parlotte

Inscription: Jeu 23 Avr 2009 15:34
Messages: 3334
Localisation: Sud d'Avranches près Mont Saint Michel

Marcus a écrit:

rozanna a écrit:

En Afrique en 1980, nous pouvions injecter des antibiotiques à 500 000 unités, alors qu'en France nous étions passés à 1million !

et...... ? (causes, conséquences, taux de mortalité...)

Tout simplement, les microbes ayant alors été peu en contact avec les antibiotiques, la dose à injecter était moindre pour obtenir le même effet. Par ailleurs, la durée du traitement n'avait rien à voir avec ce que nous pratiquions sur le "Vieux Continent", pour des raisons multiples. Entr'autres parcequ'une équipe qui part en brousse faire une campagne de vaccination ne peut tout simplement pas rester plusieurs jours sur place, et qu'il n'y a pas toujours la personne ad hoc pour prendre le relais...
C'est un tout autre débat, dont ce n'est pas le propos dans le bilan d'une saison de BRF.
Le bilan là-bas était bien difficile à établir...

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Saintfiacre

Sujet du message: Re: BRF, bilan d'une saison.

Posté: Lun 17 Aoû 2009 5:42

Liseron du clavier

Inscription: Mar 19 Mai 2009 11:39
Messages: 2404
Localisation: En Champagne
Région: Champagne Ardenne

chouette alors a écrit:

Marcus a écrit:

rozanna a écrit:

C'est un tout autre débat, dont ce n'est pas le propos dans le bilan d'une saison de BRF.
Le bilan là-bas était bien difficile à établir...

Bonjour,
Dans les discussions, c'est toujours comme ça, nous partons sur un sujet et tout doucettement nous nous égarons vers une cacophonie.
Revenons donc à nos mouton.
( quand ils serons levés)
A bientôt.

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Saintfiacre

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Carottine

Sujet du message: Re: BRF, bilan d'une saison.

Posté: Lun 17 Aoû 2009 13:23

Pépinière à blabla

Inscription: Mer 27 Aoû 2008 18:08
Messages: 2659
Région: Lorraine

Hors sujet, mais j'ai envie d'intervenir.
Je pense aussi qu'on peut rapprocher le "phénomène" antibiotique de celui de l'utilisation à tout va des pesticides (dans le sens insecticides, antifongiques, etc).
Plus on les utilise et à forte dose, plus on crée des "résistances". C'est normal, c'est la loi de la nature qui depuis 20 millions d'année (c'est peut-être plus : naissance de la vie sur terre, il faudrait que je revoie mes bases :wink:

) donc doit s'adapter... et pour la nature, un insecte, un champignon, bref tout ce qui embête les jardiners, les maraîchers et producteurs... est UTILE, à UN ROLE à jouer

Dans la nature, le seul qui veut toujours tout régenter est l'homme :!:

_________________
Je prends soin de la terre de mes petits-enfants

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Carottine

Sujet du message: Re: BRF, bilan d'une saison.

Posté: Lun 17 Aoû 2009 13:42

Pépinière à blabla

Inscription: Mer 27 Aoû 2008 18:08
Messages: 2659
Région: Lorraine

Marcus a écrit:

Bonjour,
...
D'un point de vue personnel, après observation, j'ai pluss vu d'abeille sur les parties ornementales de mon jardin que sur les parties potagères. Dans la partie potagère les bourdons sont le maitres et d'une grande efficacité.

Parce que dans le potager... il y a moins de fleurs...
Pour preuve du contraire, voici ce qui ce passe dans mon potager : cette année, je laisse quelques pieds de tous mes légumes fleurir et monter en graines (je veux faire le plus possible de semences moi-même)
et bien, sur les radis en fleurs, c'est plein d'abeilles

c'est la première fois que je voyais cela et ça m'incite à continuer dans cette voie.

_________________
Je prends soin de la terre de mes petits-enfants

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chouette alors

Sujet du message: Re: BRF, bilan d'une saison.

Posté: Lun 17 Aoû 2009 13:57

Grossiste en parlotte

Inscription: Jeu 23 Avr 2009 15:34
Messages: 3334
Localisation: Sud d'Avranches près Mont Saint Michel

Je suis d'accord avec toi Carottine. Ceci dit ... ne diabolisons pas l'homme!
A lui revient de "gérer" la terre ... avec sagesse :wink:

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rozanna

Sujet du message: Re: BRF, bilan d'une saison.

Posté: Lun 17 Aoû 2009 15:03

Carottine a écrit:

Marcus a écrit:

c'est la première fois que je voyais cela et ça m'incite à continuer dans cette voie.

Ben... en ce qui me concerne... je cultive les tomates au milieu de mon champ de sauvageonnes (j'ai détruit mon potager en carrés bien propre il y a 4 ans). Point de vue butineurs, je suis garnie :lol:

Il y a des bourdons, bien sur, des abeilles et guèpes en grand nombre (l'apiculteur du coin doit être bien content!), mais il y a aussi quantité de "bzzz" que je suis bien incapable d'identifier :veryhappy:

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Saintfiacre

Sujet du message: Re: BRF, bilan d'une saison.

Posté: Lun 17 Aoû 2009 16:29

Liseron du clavier

Inscription: Mar 19 Mai 2009 11:39
Messages: 2404
Localisation: En Champagne
Région: Champagne Ardenne

chouette alors a écrit:

rozanna a écrit:

Rot68 a écrit:

voili voilà :wink:

En Afrique en 1980, nous pouvions injecter des antibiotiques à 500 000 unités, alors qu'en France nous étions passés à 1million !

Ce qui ne veux pas forcément dire qu'en France les bactéries seraient plus résistantes d'autant plus qu'elles circulent dans le monde entier.
Nous pourrions penser qu'en Afrique les individus seraient plus sensibles aux antibiotiques parce-que moins habitués à en consommer
Même dans les pays dit développés, les individus ne répondent pas tous de la même manière aux traitements.
Voili voilà, comme elle dirait.

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Saintfiacre

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