BRF .. Incorporer ou pas ??

Tu n'en as rien à faire de mon autre article parce qu'il contredit les conclusions que tu avances.
Or ces conclusions ne sont que les tiennes et n'ont rien à voir avec celles qu'on peut lire.
Enfin, pour ce qui est de "bien lire", tu utilises une traduction approximative, qui a été "faite par la rédaction" (du site), non par les auteurs. Moi je m'appuie sur le texte original du résumé. (http://rparticle.web-p.cisti.nrc.ca/rpa ... no=x95-135)

Tu n'es donc pas si bien placé pour me donner des leçons d'honnêteté intellectuelle.

Et toujours ce recours facile à l'accusation d'intégrisme, c'est fatigant...
En agriculture, je veux bien convenir que le bio est appelé à représenter une partie de la consommation donc de la culture, mais pas son intégralité: que ce soit pour des raisons techniques ou économiques, certains pans de l'activité agricole sont plus difficiles à faire passer en bio que d'autres. Il reste de beaux jours (autant que l'on puisse dire que l'agriculture française vive de beaux jours...) à l'agriculture conventionnelle, et son habillage marketing durablement correct, l'agriculture dite raisonnée .
Mais - et je veux bien passer pour intégriste si cela te permet de te sentir très "raisonné" - je suis convaincu que l'usage de pesticides ou d'engrais chimiques n'est pas indispensable en jardinage amateur/familial (mes buttes présentent 80 m2 de surface cultivée; c'est modeste et cela me suffit, ainsi que les oeufs et les fientes de mes deux poules; cela mérite raillerie? Merci pour tous les jardiniers qui se contentent par nécessité ou par choix de petites surfaces...).
Ce n'est pas un jugement à l'encontre de ceux qui y ont recours - chacun est libre de pratiquer le jardinage qu'il désire - mais une conviction forte. Je ne désire pas convaincre en cela des personnes que cette conviction ne concerne pas, et c'est pour cela que je poste essentiellement dans la rubrique bio. Par contre, des interventions prônant de façon plus ou moins détournée dans les posts de la rubrique bio l'usage d'engrais ou de pesticides chimiques sont susceptibles de faire déraper le débat tant les positions sont marquées (on est toujours l'intégriste de l'autre; cela est valable pour toi comme pour moi).
Et l'on sait combien les posts de la rubrique bio sont sensibles au déplacement et autre pourrissement.
C'est pourquoi les posts traitant du BRF dans la rubrique bio devraient être maintenus par tous les intervenants dans cette même logique.

Oncle Fritz

Pourquoi tu dis ça, Aygues ??!!
Dommage. l'échange pouvait être intéressant.
l'intégriste inculte que je suis retourne à son jardin ...

Je ne voudrais pas laisser Aygues31 se battre seul contre les Kmers-rouges Bio !!!
...Je plaisante bien sur ..
Mais qu'il sache qu'il n'est pas le seul Jardinier-Raisonné et que je partage tout a fait sont point de vue et sa pratique du jardinage ....
Des methodes naturelles . Soit !! : Engrais verts , Rotation des cultures Compost , BRF , Purins divers et Cie .. Mais si le besoin s'en fait sentir je n'hésite pas a recourir a d'autres méthodes ... A doses mesurées de façon précises ( c'est a dire : Raisonnées )..
Et le sulfate d'ammoniaque , le nitrate de soude du Chili ou l'amonitrate a dose raisonnable , sont des adjuvants intéressants si on sait ce qu'on fait et qu'on sait en maitriser l'usage .
Par contre j'ai abandonné définitivement le RU et les pesticides .

Et je sais que je suis pas un cas exceptionnel et que nous sommes très nombreux ( une majorité ? ) à jardiner de la sorte et que depuis plusieurs dizaines d'années nous sommes , jusqu'a plus ample informé , toujours vivants et en bonne santé . Et que nos jardins ne font pas peine a voir ..
C'est du pragmatisme .. Et chacun voit midi a sa porte .. L'essentiel est de ne pas vouloir faire la morale a ceux qui ne pratique pas de la meme façon ..

Mais bon .. personne n'a l'idée de faire la morale .. N'est ce pas ??? On se d'ailleurs demande bien au nom de quoi on la ferait ??

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Rien de bien sans passion

Il ne s'agit pas de morale, mais de l'intitulé de la rubrique, c'est tout. Mais puisqu'il semble que l'on ne puisse pas s'y tenir, tant pis.

Quand je disais , dans un autre contexte , que le fil directeur d'un sujet est une chose éminemment volatile et versatile et qu'un encadrement trop stricte des sujets ne servait a rien !!!!
Personne n'avait relevé , car ça ne vous plaisait pas de le reconnaitre ..et surtout que ça aurait pu désamorcer votre si passionnante discussion !! :
Maintenant c'est toi qui le déplore ??? Tiens .. comme c'est drôle .. Tu te sens soudain concerné ?

Je crois que cette question là ... On n'a pas fini d'en entendre parler lorsque certaines modifications vont intervenir .
Comptez sur moi pour vous le rappeler a l'occasion ..

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Rien de bien sans passion

C'est pas une discussion qui devrait se retrouver au café du jardin plutôt qu'ici ??
Alain, j'entends ce que tu dis. Et j'apprécie vraiment, perso, les échanges entre purs bios (nous, les intégristes...) et les "raisonnés" : car ça fait avancer tout le monde en compréhension de la complexité de la chose.
Malheureusement, ça tourne court très souvent. Et c'est vraiment dommage

Mais je note aussi que la richesse de ces échanges, même s'ils tournent court , se passent toujours dans cette rubrique-ci.
Je garde donc espoir que cette communication soit réelle, et non prétexte à guéguerre stériles.
Mais pour que cela fonctionne, il ne faut pas clore une discusssion, quand on n'a plus d'arguments, en arguant l'intégrisme de l'autre...
C'est assez difficile, même quand on est plein de bonne volonté, d'accepter sans réagir de se faire traiter d'intégriste dans cette rubrique-ci!!!

PS : il y a eu des posts pendant ma rédaction.
Et ça me soule vraiment!


L'objectif n'est plus du tout d'apporter sa contribution, ce qui est pourtant le but premier d'un forum, il me semble !!
Je ne suis pas parano de nature, mais là vraiment! je crois que beaucoup de choses sont faites pour nous pourrir la vie. A croire que certains s'ennuient tellement qu'ils n'ont d'autres choses à faire que d'emmerder les autres.
Cette intervention, ici, en rubrique bio, est pour ma part celle de trop.
Désolée pour les autres, je quitte le bateau.
Ciao.

Je ne comprends pas ton agressivité, Alain, qui va jusqu'à une forme voilée de menace. Ce qui m'intéresse, c'est le jardinage bio/naturel, c'est tout. Et je fréquente ce forum pour partager avec des personnes qui ont la même "sensibilité" que moi en matière de jardin. C'est pourquoi je ne poste, je le répète (presque) que dans la rubrique bio: c'est dans ce seul domaine que j'ai quelque expérience à partager, peu étoffée d'ailleurs. Mais si c'est pour en discuter en permanence dans cette ambiance, je préfère jeter l'éponge et me mettre en vacance du forum pendant quelque temps. Après tout, je dois reconnaître que mes rappels fréquents au respect de l'intitulé de la rubrique sont peut-être à l'origine de certaines tensions: mon retrait facilitera peut-être le dialogue.

Ce sont des arguments specieux .
Tu es bien ennuyé de voir qu'a propos de ta remarque relative a des sujets qui dérapent , je l'avais deja faite par ailleurs et qu'elle n'avait trouvé aucun echo ..
Là c'est toi qui la reprend a ton compte parce que ca gène tes convictions et tu te fais rembarrer ..
Alors vexé , tel Achille , tu te retires sous ta tente ..


Mais tu n'empecheras jamais quelqu'un de venir dans ta cour de récréation parler de ce qu'il veut ..
Sinon c'est de l 'ostracisme .
D'autant plus qu'entre bios- pur sucre et " raisonnés" la frontiere est parfois tres mince .. Mais ces infimes differences , pour certains c'est encore trop !!!
Oh... Et puis ras le bol de vos caca nerveux et crise d'epilepsie quand ca heurte vos sacro-saintes convictions .
Sincerement , avec l'état d'esprit de certains , je vois mal l'avenir de ce site car vous etes en train de tout pourrir avec votre intransigeance .
Moi j'admets sans peine tous les courants de pensée et je n'interdis a personne de dire ce qu'il pense ..

Un Forum c'est fait pour debattre et echanger des idées . Et s'y faire une enclave sélective , un donjon , ou on n'a pas le droit d'aborder certains sujets , ça c'est une utopie ..

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Rien de bien sans passion

Mais qui le fait touner court ? Moi je ne demandais pas mieux que de continuer ..

Aygues31 a dit des choses tres interessantes ..Notamment sur le rapport Azote/Micorhize ..
Mais ça choque certains parce que l'azote employé n'est pas bio .. Ca , y supportent pas !!
Faut etre plus cool que ça .. Sinon on se bouffera le nez tout le temps ..

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Rien de bien sans passion

C'est quand même fou ça!!
On est bien tranquille dans notre petite sous rubrique, on avance gentiment ensemble, on ne va pas agresser les gens dans les autres rubriques avec nos idées intégristes, bref! on communique sans heurt, dans la bonne humeur, sans aller embéter personne, et l'on vient nous dire ICI qu'on est intransigeant et qu'on pourrit tout!
C'est un gag!

Oh ... Mille Excuses .. Je repars sur la pointe des pieds pour ne pas déranger
Ca me donne l'impression d'etre entré sans invitation dans la " Salle du Royaume" chez les témoins de Jehovah !!
Ou de me balader en soutane dans les rue d'Alger ...

Get out , bloody bastard !!!( Ca passe mieux en anglais ) Ici on est entre nous ..
C'est pas qu'on est intransigeants ,mais on veut pas de vous ici ..On veut personne d'autres que nous .. C'est pas qu'on est intransigeants.. Non , non ..pas du tout , ni sectaires ...
Mais nous on a le droit d'aller partout ..
Si !!! .... Pour prêcher la bonne parole

Mais pourquoi vous mettez pas un mot de passe a l'entrée de votre lieu de culte ??

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Rien de bien sans passion

qu'est ce qu'il a dit de si interessant sur le rapport azote/mycorhize? je ne retrouve pas...

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la bonne excuse des mauvais jardiniers ? ... la lune !

la fertilisation du BRF n'est pas un tabou, et on n'a pas attendu cette discussion pour en parler. Les solutions pour le faire ont été évoquées il y a déjà longtemps (culture de fabacées, utilisation de purins et d'autres engrais organiques).
Le mot "nitrate" n'est pas non plus un tabou car le jardinier bio sait que ça constitue la première source d'azote des plantes. (et j'ai bien l'intention de reprendre cette discussion ou on l'avait laissée avant cette parenthèse philosophique)

C'est la façon de l'apporter qui change tout.

Comme le sous entend le mot "biologique", le jardinage biologique est censé promouvoir des techniques qui reposent sur le vivant. S'agissant des nitrates, dans un jardin biologique, on s'arrange pour les faire fabriquer par des bactéries en tirant sur tous les leviers naturels qu'on a sous la main, du compostage en passant par les purins et la transformation des engrais organiques, jusqu'au BRF lui-même qui est à terme une fabrique à nitrates! (l'humus, ca se minéralise!).

C'est pourquoi venir venter le mérite des apports directs de nitrates dans cette rubrique, qu'ils soient de synthèse ou qu'ils soient extraits à l'autre bout de la planète, qui plus est à propos du BRF qui est une techniques censée au départ réduire la dépendance aux fertilisants, c'est réellement foutre les pieds dans le plat.