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Heures au format UTC [ Heure d’été ]




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MessagePosté: Mar 10 Fév 2009 12:12 
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Liseron du clavier
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Inscription: Mer 22 Nov 2006 18:29
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Il est souvent fait le reproche aux accros du BRF, parfois justifié, de chanter les louanges du matériau sans suffisamment mettre en garde contre les écueils. Et les écueils, ça engendre la désillusion, et la désillusion conduit au "débinage", aussi peu réfléchi.
J'ouvre donc le bal.
En cas d'utilisation du BRF au verger (paillis épais), il ne faut pas le mettre en contact du tronc, mais conserver une marge d'une dizaine de centimètre.
J'ai perdu un pommier tout frais planté avec cette erreur!

Voilà, si vous voyez d'autres erreurs à éviter.
Il ne s'agit pas de "casser" un matériau d'un intérêt très fort, mais d'en montrer les limites, si possible en fonction des contextes, et les parades si elles existent.
:)
Oncle Fritz


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MessagePosté: Mar 10 Fév 2009 12:34 
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Fleur de pipelette
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Inscription: Mer 26 Sep 2007 20:39
Messages: 569
Localisation: en Meeuuhhse
saludas,
Oncle Fritz a écrit:
J'ai perdu un pommier tout frais planté avec cette erreur!

Voilà, si vous voyez d'autres erreurs à éviter.
Il ne s'agit pas de "casser" un matériau d'un intérêt très fort, mais d'en montrer les limites, si possible en fonction des contextes, et les parades si elles existent.
:)
Oncle Fritz


j'ai retenu la leçon pour les arbres. Il semble que les groseillers n'y sont pas sensibles.
J'ai constaté que mettre une sous-couche de fumier décomposé palliait la faim d'azote sans compromettre la croissance des champignons. Les puristes désapprouvent.
Plutôt que placer une épaisseur importante la première fois, je recommanderais de ne pas avoir la main trop lourde, quitte à ne pas diminuer les doses au cours des années suivantes. C'est comme pour les produits chimiques et les médicaments, inutile d'imaginer qu'en majorant la dose, les effets seront plus bénéfiques. Démarrer le processus en douceur et progressivement est un gage de réussite, surtout si on incorpore. L'utilisation en paillis est plus souple et demande moins de prudence.


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MessagePosté: Mar 10 Fév 2009 13:31 
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Seigneur des paquerettes
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Inscription: Lun 02 Aoû 2004 8:12
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Oncle Fritz a écrit:
En cas d'utilisation du BRF au verger (paillis épais), il ne faut pas le mettre en contact du tronc, mais conserver une marge d'une dizaine de centimètre.
J'ai perdu un pommier tout frais planté avec cette erreur!


C'est intéressant, mais une statistique qui ne repose que sur un cas n'en est pas une. On n'est donc pas certain que le BRF soit responsable ...
Cela dit, en fouillant, j'ai trouvé le cas de quelqu'un qui épand du BRF dans les vergers et qui dit laisser aussi une collerette de 10 cm dégagée, pour laisser respirer le tronc. En revanche, il épand largement, sur tout l'aplomb des branches.


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MessagePosté: Mar 10 Fév 2009 14:21 
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Seigneur des paquerettes
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Inscription: Lun 02 Aoû 2004 8:12
Messages: 8413
Localisation: Loiret
a propos des difficultés qu'on rencontre avec le BRF, je colle ici cette réponse que fait l'agronome Konrad Schreiber à un utilisateur de BRF désappointé par les résultats très médiocres (mauvais rendements, invasions de rongeurs, mauvais développement des champignons) de son expérience en sol lourd et humide et très dégradé auparavant par des pratiques de jardinage traditionnelles (labour, chaulage et fertilisation).
On s'aperçoit que la réponse a apporter est très subtile et demande de la patience...


-Règles n°1
Sur quoi j'étale le BRF ? Sol morts ou vivants ?
1) sols morts issus des approches traditionnelles: travail du sol et sol nu + chaulage et fertilisation. Ceci conduit à détruire le gîte (les habitats écologiques) et le couvert (la nourriture). Le changement de pratiques se solde a) par de la compaction b) le retour de la vie, c) il faut 5 ans de transition (c'est le rythme naturel d'installation, notamment des vers anéciques)
2) Le sol vivant: effet de dégradation du BRF et d'aggradation des sols rapides = 3 mois (mesuré chez des agriculteurs en TCS et SD de l'association)

-Règle n° 2
le sol est il humide et hydromorphe ?
L'épandage en plein hiver de 3 cm de BRF sur ce genre de sol se solde par une imperméabilisation de la surface du sols. Il se crée une compaction et une asphyxie très préjudiciable. La seule zone améliorée est celle (qq cm) autour de la couche de dégradation avec le contact sol / BRF
Résultat, rien ou peu de choses poussent !
Action : mettre très peu de BRF (- 1 cm) et compléter avec des paillages (qui ne se prennent pas en masse comme le BRF trop finement broyé au contact de l'humidité + dessiccation quant revient le soleil)
Dans votre jardin, le BRF joue un rôle de capteur d'eau et d'éponge sur un sol froid et humide gorgé d'eau au préalable et sans vie : Compaction et asphyxie assurées, ce que savent parfaitement les taupes et campagnols qui vont réaliser un drainage aérateur et se nourrir dans la zone de semis. De plus, leur travail est facile puisque l'habitat est protégé (3 cm de BRF et pas de travail). Les animaux qui se déplacent vite vont se mettre à l'abris ou c'est plus facile de survivre = concentration de ravageurs

-Règle n° 3
Apports de carbone = blocage d'azote
L'azote est utilisé pour l'humification du bois. Le sols est mal en point (sans vie) et sans doute hydromorphe (sans air). Il ne respire pas et se compacte. La dynamique de minéralisation est absente = pas de croissance des plantes possibles car a) compaction, b) asphyxie, c) pas d'air, d) les ravageurs) e) pas de minéralisation.
Aucune plante ne peut se développer dans un tel sol.

-Règle n°4: désherbage
Apporter de petites quantités en situation difficile et incorporer en surface et rajouter un paillage.
Le carbone du bois produit de l'humus au cours de l'humification . La quantité de nitrate réorganisée dans le sol est de l'ordre de 70 % des quantités disponibles. La suppression des nitrates empèche la prolifération des plantes adventices nitrophiles et le paillage (3 cm de BRF) garde le sol propre car il supprime l'accès à la lumière (pas de levée de dormance).
Chez vous, il s'agit de rattraper le système et de croiser les techniques. Moins de BRF et plus de paille. Incorporation superficielle du 1er (BRF) et rien pour le second (paille en paillage). Il s'agit de construire un sol vivant. Les champignons dégradent le bois et les vers de terre préfèrent la paille. Les champignons aggradent et les vers de terre aèrent et mélangent (creusement de galerie et bioturbation). ensuite les bactéries font leur travail de minéralisation.


Il s'agit de corriger le tir. L'automne est la période la plus favorable.

Règle n° X,Y
L'activité biologique ne se développe en 1er que autour des racines vivantes. Il faut donc commencer par semer un couvert végétal (moutarde ou autre, mais aussi légumineuse) en été pour accompagner la construction du système biologique vivant. Les plantes échangent de la sève élaborée avec les organismes vivant du sol. Plus vous aurez de plantes en couverture (en plus de tout le reste = un peu de BRf et de la paille) plus vite vous récupèrerez vos sols.

a) je mélange 1 peu, b) je sème en été, c) je paille, d) je laisse passer l'automne et l'hiver, au besoin je fume un peu en surface car la pluie fera descendre la fertilisation sans travail. Puis je commence à planter et semer au printemps quand le sol est ressuyé et à 8/10 °c


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MessagePosté: Dim 28 Juin 2009 16:06 
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Liseron du clavier
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Inscription: Mer 22 Nov 2006 18:29
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Localisation: Loire-Atlantique
En fait le plus gros inconvénient du BRF est le ralentissement dans le réchauffement du sol au printemps, y compris dans le cas de culture en buttes. Cet inconvénient est relatif par rapport aux avantages, mais lui trouver des parades serait intéressant. La première que je vois, est l'épandage/incorporation précoce en automne de façon à que le BRF ne se trouve en aucun cas en paillis à la fin de l'hiver/début printemps.
Ensuite se poste la question l'utilisation systématique de voile de forçage en début de saison, voire le recouvrement du sol par des ardoises jusqu'à la mise en culture... :!:
D'autres idées?
:)
Oncle Fritz


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MessagePosté: Dim 28 Juin 2009 18:16 
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Seigneur des paquerettes
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Inscription: Lun 02 Aoû 2004 8:12
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Localisation: Loiret
sous tunnel, et contre un mur bien exposé paré de quelques ardoises, je n'ai pas eu de mal à réchauffer le BRF
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MessagePosté: Lun 29 Juin 2009 21:44 
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Fleur de pipelette

Inscription: Sam 03 Fév 2007 13:35
Messages: 647
bonjour,
Le BRF vrai et le BRF faux, je l'utilise et le fabrique depuis 4 ans.
La Fabrication: toujours de jeunes rameaux. C'est l'entretient normal d'un domaine.
L'utilisation : Cela est tout le dilemne de toutes les discutions de cette méthode.
- Enfoui de suite ou pas enfoui
- Rameaux feuillus ou pas feuillus
- Fabrication automnale ou fin d'hiver

Il y a plein de questions sur ces thèmes qui n'ont jamais eu de réponses catégoriques.
C'est pourquoi, le sujet est toujours relancé.

En fait, je pense que le BRF n'a pas vraiment de règles. Il faut être conscient de ses pouvoirs et l'utiliser de manière circonstancielle .
Suivant les saisons, il doit être en surface ou enfoui.
J'en ai fait l'expérience et ai donner les résultats dans de nombreux posts sur ce forum.
Il est vrai que les résultats ne sont pas toujours les mêmes suvant la composition du sol d'origine.
sur certaines parcelles, j'ai apporté du sable et le BRF est devenu un allié.
Mais j'ai fait déjà cette discution de nombreuses fois

_________________
Vendée


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MessagePosté: Mar 30 Juin 2009 16:29 
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Fruit de la jacasse
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Inscription: Dim 02 Sep 2007 20:12
Messages: 1117
Localisation: sud gironde : Langon
...et pourtant , on s'en lasse pas d'en parler :wink:
moi qui ai un sol sableux et assez acide ,sur des bordures ensoleillées j'ai mis à l'automne du BRF non enfoui et je trouve une amélioration du sol
déjà j'ai moins de mauvaises herbes entre les vivaces car selon un principe naturel les ' mauvaises ' herbes poussent mieux et + vite que les plantes mises ds la bordure :lol:
en nettoyant malgré tout cette plate bande j'ai trouvé une humidité relative et qq vers de terre là où je n'en avais jamais vu :top:
également des mycéliums bien développés : j'ai observé et remis en place pour pas déranger 8)
il me faudra plusieurs années pour obtenir une terre plus amendée mais je crois que cette méthode BRF convient à mon jardin :top:


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MessagePosté: Jeu 02 Juil 2009 21:20 
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Fleur de pipelette

Inscription: Sam 03 Fév 2007 13:35
Messages: 647
bonjour,
Tout le problème de la mesure des effets du BRF sur un sol mais surtout sur la production es que la plupart des jardiniers n'ont pas les moyens de mesurer les besoins du sol en permanence après chaque culture pour adapter les amendements en fonction des cultures à suivre (suivant les besoins de ces cultures).
Le BRF n'est pas la panacée universelle.
Il permet d'ameublir un sol argileux (lui apporte de l'humus aussi) telle la tourbe.
Il permet de rendre plus étanche un sol sableux.
Ensuite, on s'aperçoit qu'en fonction des années d'application, il devient un aliment très prisé de toutes plantes.
C'est alors là que l'on mesure ses vertus de paillis pour l'été, ses vertus de préservation de la faune pour l'hiver s'il n'est pas incorporé.
Ensuite, reste à voir les différentes versions :
- précompostées fabriquées avec rameaux feuillus et les versions
- précompostées fabriquées avec rameaux non feuillus
- Application directe en vert
- Type des constituants (les essences) (je crois qu'il y a là une grande importance)
- Incorporation directe ou différée

Multiplier tout cela par la nature du sol d'origine et le climat ainsi que la fréquence et la quantité des arrossages et vous vous rendrez facilement compte que finalement chacun n'a pas les mêmes résultats pour une même application.

_________________
Vendée


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MessagePosté: Mar 01 Sep 2009 23:31 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Jeu 23 Avr 2009 14:34
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Localisation: Sud d'Avranches près Mont Saint Michel
Joseph toto a écrit:

J'en ai fait l'expérience et ai donner les résultats dans de nombreux posts sur ce forum.
Il est vrai que les résultats ne sont pas toujours les mêmes suvant la composition du sol d'origine.
sur certaines parcelles, j'ai apporté du sable et le BRF est devenu un allié.
Mais j'ai fait déjà cette discution de nombreuses fois

Pourrais-tu me dire où?
Merci

_________________
Que le ciel soit tout en bagarre, qu'il vente ou qu'il neige, garde du soleil dans le coeur!
"Encaisse ... et..... rebondis!"


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MessagePosté: Mer 02 Sep 2009 13:55 
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Liseron du clavier
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Inscription: Mer 22 Nov 2006 18:29
Messages: 2390
Localisation: Loire-Atlantique
J'avais fait le choix de travailler la terre le moins possible. Je vais y faire une sévère entorse cet hiver. Par l'apport de diverses matières organiques, mais surtout de BRF, j'ai augmenté le taux d'humus de façon conséquente, sans suffisamment me soucier sans doute du mélange de celui-ci avec l'argile qui compose mon sol.
Résultat: la couche d'humus, très aérée, très légère s'assèche relativement vite malgré sa capacité de stockage d'eau, et l'argile en dessous sèche également et durcit.
Il semble qu'une solution dans le moyen à longe terme serait de parier sur les engrais verts (racines et vers de terre stimulés). Mais les cultures en place jusqu'en décembre font que je ne pourrais faire qu'un semis tardif de vesce/seigle (c'est bien ça?).
Je vais donc opter pour un travail mécanique: passer la grelinette; briser les mottes d'argile ainsi dégagée avec une sorte de "roue à dents" au bout d'un manche (j'ignore le nom de l'outil); mélanger intimement cet argile émietté avec la couche d'humus enrichie des apports de l'année (BRF, compost).
On verra ce que cela donnera.
Je n'ai pas d'expérience en sol sableux mais, en sol argileux, si le BRF modifie de façon très précieuse la structure du sol, il faut certainement suivre au plus près la façon dont l'argile et l'humus se combinent.
Je précise qu'une fois cette opération "massive" menée, je reviendrai à mes principes initiaux et tenterai de prolonger l'expérience par l'usage d'engrais verts autant que faire se peut, mais ceux-ci auront alors comme fonction d'entretenir la présence de vers de terre.
:)
Oncle Fritz


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MessagePosté: Mer 02 Sep 2009 14:33 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Jeu 23 Avr 2009 14:34
Messages: 3334
Localisation: Sud d'Avranches près Mont Saint Michel
Je me demande quelle épaisseur de BRF laisser en place pour l'hiver, et au début du printemps.
Chez moi, ma première butte a l'air ravie :veryhappy: et le terrain où j'ai replanté mes betteraves fourragères aussi :veryhappy:
Je me répète sans doute : là où j'ai mis des cartons, je n'enfonce qu'un doigt et la terre est dure et sèche :pastop: , après arrachage de la betterave ; là où est le BRF : c'est un bonheur j'y enfonce mon point, et la terre est humide :veryhappy: .
Les rangs sont côte à côte!

_________________
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MessagePosté: Mer 02 Sep 2009 14:38 
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Seigneur des paquerettes
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Inscription: Lun 02 Aoû 2004 8:12
Messages: 8413
Localisation: Loiret
ta solution ne me parait pas mal, Oncle, mais elle ne remplace pas le boulot d'un engrais vert et des lombric. tu agis sur les horizons, tandis que les vers agissent au niveau moléculaire et fabriquent un complexe argilo-humique que ta méthode ne fabrique pas. C'est pourquoi, après avoir fait ce travail, tu aurais quand même interêt à semer quelque chose. N'importe quelle céréale d'hiver (seigle par exemple) ferait l'affaire.


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MessagePosté: Mer 30 Sep 2009 12:31 
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Pépinière à blabla
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Inscription: Mer 27 Aoû 2008 17:08
Messages: 2659
Région: Lorraine
Pourrait-on faire glisser ce post dans "Au sol" ?
Afin que ce que je dis ci-dessous soit justifié.
Merci
Pour tout ce qui concerne le BRF, vous cliquez sur "Index du forum" et puis sur "Aux techniques" et puis "Au bio" et puis "Au sol"... là vous trouverez tous les posts concernant le BRF (qu'il n'est pas possible de trouver par le bouton "Rechercher" du forum.
Je poste ce message en copié-collé dans tous les posts BRF :)
Non, je ne radote pas encore :wink:

_________________
Je prends soin de la terre de mes petits-enfants


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MessagePosté: Ven 19 Fév 2010 16:11 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Ven 29 Jan 2010 14:46
Messages: 105
Localisation: belgique - chatelet
Région: Belgique
Bonjour,
Au vu du contenu des réponses sur le BRF, je me demande si il ne serait pas préférable de travailler comme les templiers : petit morceau de végétaux ou de bois vivant, tremper et composter (voir procéder sur la toile).
Dans l’utilisation du compost traditionnel, on ne l’utilise que bien composter, sauf placer avant l’hiver sur le jardin.
Il y a des raisons probablement qui sont aussi peut être valable pour le BRF ! ?
Au plaisir

A défaut de BRF, voici ce que j’utilise.


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toile culture.jpg [ 26.86 Kio | Vu 2117 fois ]
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