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MessagePosté: Ven 09 Déc 2011 18:29 
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Graine de timide

Inscription: Ven 25 Nov 2011 1:33
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Bonjour tout le monde ! J'aimerais vos avis...

Au bord d'un verger peu entretenu, j'ai vu des dizaines d'arbustes à épines comme ceci :
Fichier(s) joint(s):
Commentaire: Arbuste épineux, question non ?
4123ctSz640.jpg
4123ctSz640.jpg [ 131.68 Kio | Vu 409 fois ]

Le verger comporte plusieurs Cerisiers, Quetschiers, Poiriers et Pommiers, probablement d'autres. La bordure n'est pas entretenue du tout.

Quelle espèce est-ce selon vous ? Désolé pour la saison, je n'ai que celle-là sous la main dans le coin...

Dans la même bordure, un arbuste (au centre de l'image) me semble différer un peu, mais il pourrait être seulement plus jeune. Aucune épine sur toute sa hauteur :
Fichier(s) joint(s):
Commentaire: Sans épines... Elles viennent avec l'âge ?
4115LumCtSz640.jpg
4115LumCtSz640.jpg [ 175.03 Kio | Vu 409 fois ]

J'ai dû tripoter la luminosité de cette dernière photo, donc les couleurs peuvent être moins fidèles.

Quelle espèce là aussi ?

Merci !


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 Sujet du message: Re: Buissons bordant un verger
MessagePosté: Ven 09 Déc 2011 19:01 
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Maitre des bosquets
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à mon avis, c'est les quetschiers qui ont fait des petits, c'est les plants sur lesquels on greffe d'autreres fruitiers.


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 Sujet du message: Re: Buissons bordant un verger
MessagePosté: Ven 09 Déc 2011 19:05 
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Fleur de pipelette
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ce sont des prunelier sauvages on nomme les fruits prunelles ou fondraines j'en ai un bois derriére mon jardin . les fruits s'ils ne sont( pas mangés par les étourneaux se récoltent aprés la première gelée et on en fait une liqueur . :wink:

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 Sujet du message: Re: Buissons bordant un verger
MessagePosté: Ven 09 Déc 2011 19:35 
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Seigneur des paquerettes
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Bonsoir

Difficile à dire entre le prunellier (Prunus spinosa) ou les rejets de porte greffe de pruniers (Prunus cerasifera ou Prunus domestica)

Mais à première vue je n opterais pas pour les prunelliers les branches ne sont pas assez noires

Pascal

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 Sujet du message: Re: Buissons bordant un verger
MessagePosté: Ven 09 Déc 2011 19:52 
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Fleur de pipelette
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Hommenature a écrit:
Bonsoir

Difficile à dire entre le prunellier (Prunus spinosa) ou les rejets de porte greffe de pruniers (Prunus cerasifera ou Prunus domestica)

Mais à première vue je n opterais pas pour les prunelliers les branches ne sont pas assez noires

Pascal

les branches sont jeunes donc encores claires . :wink:

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 Sujet du message: Re: Buissons bordant un verger
MessagePosté: Ven 09 Déc 2011 20:38 
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Seigneur des paquerettes
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flahaut a écrit:
Hommenature a écrit:
Bonsoir

Difficile à dire entre le prunellier (Prunus spinosa) ou les rejets de porte greffe de pruniers (Prunus cerasifera ou Prunus domestica)

Mais à première vue je n opterais pas pour les prunelliers les branches ne sont pas assez noires

Pascal

les branches sont jeunes donc encores claires . :wink:

eh ben non suffit de regarder même des jeunes plants de prunellier..c est sombre

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 Sujet du message: Re: Buissons bordant un verger
MessagePosté: Ven 09 Déc 2011 21:15 
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Fruit de la jacasse
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Localisation: Saône et Loire
Pourtant sur ces photos certains ont les branches plus claires :
http://www.google.fr/search?q=prunellie ... 17&bih=903

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 Sujet du message: Re: Buissons bordant un verger
MessagePosté: Ven 09 Déc 2011 21:27 
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Seigneur des paquerettes
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oui je nuance c est pas tj mais souvent noir...d ou son nom d épine noire....

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 Sujet du message: Re: Buissons bordant un verger
MessagePosté: Ven 09 Déc 2011 22:06 
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Liseron du clavier
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Région: Champagne Ardenne
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:welcome:

L’épine noire est un buisson drageonnant est son écorce est noire pourpré ses rameaux son pourpre ou gris.
Pour moi sur la photo c'est pas du spinosa je reste sceptique car au vu de la taille des drageons à cette grosseur l’écorce devrait être effectivement plus sombre :?

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Cordialement
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 Sujet du message: Re: Buissons bordant un verger
MessagePosté: Sam 10 Déc 2011 0:25 
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Seigneur des paquerettes
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entre Prunus spinosa et les Prunus insititia, domestica et cerasifera il y a toute unes série d intermédiaires et la confusion est vite faite entre eux mais reste que pour moi ce n est pas un spinosa sensus stricto

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 Sujet du message: Re: Buissons bordant un verger
MessagePosté: Sam 10 Déc 2011 0:54 
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Graine de timide

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Merci tout le monde ! Plein de contributions judicieuses.

Le verger n'est pas entretenu à cet endroit depuis bien longtemps, et je suppose que ces arbustes inconnus ne sont pas tous jeunes, or je n'ai vu que cette hauteur modeste parmi eux. Cela me semble aller contre Prunus Cerasifera, le beau Myrobalan dont l'exemplaire dans mon jardin n'a pas de telles épines et croît (très) vite et (vraiment) haut. Sauf variantes, oui...

Au moins sur les photos habituelles, les prunelliers (Prunus spinosa) paraissent effectivement plus sombres d'écorce que ce que j'ai vu. Mais les épines ressemblent beaucoup !

Apparemment, ils sont tous interfertiles... Ce qui ne simplifie pas une classification.


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 Sujet du message: Re: Buissons bordant un verger
MessagePosté: Sam 10 Déc 2011 10:29 
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Seigneur des paquerettes
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Pointeurdevide a écrit:
Merci tout le monde ! Plein de contributions judicieuses.

Le verger n'est pas entretenu à cet endroit depuis bien longtemps, et je suppose que ces arbustes inconnus ne sont pas tous jeunes, or je n'ai vu que cette hauteur modeste parmi eux. Cela me semble aller contre Prunus Cerasifera, le beau Myrobalan dont l'exemplaire dans mon jardin n'a pas de telles épines et croît (très) vite et (vraiment) haut. Sauf variantes, oui...

Au moins sur les photos habituelles, les prunelliers (Prunus spinosa) paraissent effectivement plus sombres d'écorce que ce que j'ai vu. Mais les épines ressemblent beaucoup !

Apparemment, ils sont tous interfertiles... Ce qui ne simplifie pas une classification.


Bonjour

Tous les Prunus du groupe des pruniers (dont cerasifera) peuvent être pourvu d épines de façon très variable..une chose est sure ce qui est montré est bien un Prunus de ce groupe là
Pascal

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 Sujet du message: Re: Buissons bordant un verger
MessagePosté: Sam 10 Déc 2011 18:49 
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Bourgeon de bavard

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Si le verger est ancien, il peut très bien s'agir d'hybride de prunelier et de prunes domestiques. Tu pourras toujours gouter. C'est souvent surprenant et parfois aussi bon que les prunes domestiques.
S'il s'agit de prunelles, tu peux en faire (outre la liqueur) des confitures ou des clafoutis (c'est plutôt bon en les mélangeant avec mures, mais c'est un avis personnel). Si tu n'a pas la patience d'attendre les gelées ou que tu as peur que les oiseaux sauvages ne passent avant toi, tu peux les ramasser un peu plus tôt et les mettre au congélateur quelques heures. Par contre quand elles sont crues, il n'y a pas grand monde qui les apprécient.


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 Sujet du message: Re: Buissons bordant un verger
MessagePosté: Sam 10 Déc 2011 19:36 
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Maitre des bosquets
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bzh_nicolas a écrit:
Si le verger est ancien, il peut très bien s'agir d'hybride de prunelier et de prunes domestiques. Tu pourras toujours gouter. C'est souvent surprenant et parfois aussi bon que les prunes domestiques.
S'il s'agit de prunelles, tu peux en faire (outre la liqueur) des confitures ou des clafoutis (c'est plutôt bon en les mélangeant avec mures, mais c'est un avis personnel). Si tu n'a pas la patience d'attendre les gelées ou que tu as peur que les oiseaux sauvages ne passent avant toi, tu peux les ramasser un peu plus tôt et les mettre au congélateur quelques heures. Par contre quand elles sont crues, il n'y a pas grand monde qui les apprécient.

les oiseaux viennent vite, comme tu le dis, il vaut mieux les passezr au congélateur.........elles sont mûres quand, lorsque on enlève la peau, la pulpe est rose/violet, ensuite on peut laisser fermenter dans un seau et distiller....pour faire du schnaps de prunelle......on peut, .mais on n'a pas le droit de distiller soi même.........hélas


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 Sujet du message: Re: Buissons bordant un verger
MessagePosté: Lun 12 Déc 2011 12:54 
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Graine de timide

Inscription: Ven 25 Nov 2011 1:33
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La pulpe est violette ? J'ai peut-être déjà goûté, alors.

Dans un jardin abandonné, où les fruits étaient déjà à terre, mais avant les gelées. À ce degré de maturité, ils n'étaient pas mauvais. Outre la Quetsche, se superposait un goût inattendu, quelque chose comme de l'amande. Je n'ai pas observé d'effet indésirable.

De là à en planter chez moi : je choisis plutôt un autre arbre, c'est sûr. Les prunilles doivent être comestibles cinq secondes avant le pourrissement, comme les merises, les fruits du Myrobalan et les cornilles.


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