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 Sujet du message: Butte permanente
MessagePosté: Dim 28 Aoû 2005 12:03 
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Graine de timide
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Inscription: Dim 28 Aoû 2005 11:48
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Bonjour,

j'ai réussi à obtenir un jardin familial proche de chez moi et je souhaiterais cultiver bio. J'avais lu dans un livre qu'on pouvait faire une 'butte permanente' mais je ne retrouve pas ce bouquin. Si mes souvenirs sont bon il fallait enfouir de la paille et d'autres végétaux qui permettrait de nourrir les semis et de cultiver sur cette butte plusieurs années de suite. Apparemment cette bute faisait un monticule d'environ 50 cm de hauteur et 50cm de largeur.

Quelqu'un pratique-t-il cette méthode? Comment la construire, qu'est-ce qu'il faut enfouir? AVez- vous des photos ou des liens sur des sites internet?

Merci


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MessagePosté: Jeu 01 Sep 2005 7:42 
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Fleur de pipelette

Inscription: Lun 27 Déc 2004 11:48
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Localisation: Haute Normandie
Je pense que tu veux parler de la permaculture? en tapant sur google permaculture ou "butte permanente" il y a de nombreux sites proposés.

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MessagePosté: Jeu 01 Sep 2005 9:04 
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Graine de timide
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Inscription: Dim 28 Aoû 2005 11:48
Messages: 70
Localisation: 51-Reims
j'ai lu plusieurs articles en tapant 'permaculture' sur yahoo. Je pense que la permaculture est une philisophie de la culture dans laquelle ont peut intégrer la butte permanente dont je vous parlais.

Je retourne à la bibliothèque cet après-midi pour retrouver le bouquin que j'avais emprunté. Si je le retrouve je mettrais un post sur la réalisation de la butte permanente.

A+


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MessagePosté: Ven 29 Sep 2006 12:48 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Jeu 28 Sep 2006 10:53
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Localisation: Parc botanique de Saleccia, Hte Corse
Citation:
e pense que la permaculture est une philisophie de la culture dans laquelle ont peut intégrer la butte permanente dont je vous parlais.


C'est exactement ça.
Pour avoir une bonne idée de comment faire, il y a le petit film d'Emilia Hazelip sur l'agriculture en synergie. Ca dure une demi-heure, et ça montre comment on mène de A à Z un jardin sur buttes.
http://aupetitcolibri.free.fr/Permacult ... lture.html

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MessagePosté: Ven 29 Sep 2006 19:33 
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Fruit de la jacasse

Inscription: Jeu 25 Déc 2003 8:35
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Localisation: Essonne France
Je cultive sur butte dans mon potger et cela vaut vraiment le coup .
Le surcroit de travail pour faire la butte est compensé par un entretien et arrosage minimes par la suite .
Tu peux aller voir la technique sur le site de Kokopelli :

http://www.kokopelli.asso.fr/actu/new_n ... id_news=11

http://www.kokopelli.asso.fr/actu/new_n ... id_news=12

Dans ces deux articles est développé la méthode de culture sur butte .

Palim


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MessagePosté: Sam 30 Sep 2006 10:10 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Jeu 28 Sep 2006 10:53
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Localisation: Parc botanique de Saleccia, Hte Corse
"Le jardin naturel" de Jean-Marie Lespinasse est parfait pour débuter dans la culture sur buttes et le jardinage sans travail du sol.

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MessagePosté: Mer 04 Oct 2006 8:56 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Jeu 28 Sep 2006 10:53
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Localisation: Parc botanique de Saleccia, Hte Corse
Bonjour,

Je commence ce matin une série d'articles sur la culture sur buttes : http://senshumus.wordpress.com/
Les suivants seront progressivement plus pratiques, et on rajoutera des photos de nos expériences pour illustrer.

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MessagePosté: Sam 07 Oct 2006 8:55 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Jeu 28 Sep 2006 10:53
Messages: 427
Localisation: Parc botanique de Saleccia, Hte Corse
Citation:
Moi aussi je suis intéressée par les retours d'expériences qui puissent conforter mes propres observations ou bien au contraire les mettre en cause .


Pour l'instant, je n'ai qu'un an de recul sur la culture sur buttes. Ce que j'en retire, c'est : effectivement, peu d'arrosage, grâce au paillage et au sol qui reste très bien aéré. Des plants de tomates qui ont atteint une taille impressionnante, effectivement. Une très bonne productivité des potimarrons et des petits pois. Mais le meilleur est atteint sur une partie qui a été plantée de tout un tas de plantes et de fleurs mélangées (je sais même pas tous les noms). Là, on a eu une consoude qui a grandi à une vitesse fabuleuse, une bourrache incroyable, deux très beaux pieds de maïs, et des cucurbitacées qui se sont étendues sur plus d'une dizaine de mètres d'envergure. Et les haricots ont donné 3 ou 4 fois plus que prévu ! Que du bon, pour l'instant.
J'ai travaillé l'an dernier dans un jardin en planches surrélevées en Angleterre, et même s'il n'était pas très bien mené, j'ai pu y voir tout l'intérêt de planches de culture sur lesquelles on ne marche pas. Et aussi, tous les gens que je connais qui ont essayé la culture sur buttes sont enchantés du résultat. Et Hazelip, Lespinasse et Jeavons sont très convaincants (et convaincus).

Sinon, un texte que j'ai écrit hier, expliquant tout l'intérêt qu'il y a à ne pas destructurer les sols, en matière de gestion de l'eau, notamment : http://senshumus.wordpress.com/2006/10/ ... %80%99eau/

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 Sujet du message: poager en buttes
MessagePosté: Sam 14 Oct 2006 13:32 
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Graine de timide

Inscription: Dim 27 Aoû 2006 13:29
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bonjour,
j'ai lu attentivement les posts qui traitent des buttes, j'ai aussi utilisé les liens donnés, mais il me reste beaucoup de questions sur le " comment faire "
- faut-il bêcher le sol sur lequel on installe les buttes ? chez moi, c'est une partie engazonnée de terre de très mauvaise qualité, argileuse, impossible à travailler telle quelle et j'ai peur de m'y attaquer !
- comment procède t-on ensuite ? déposer de la terre, mélangée à du compost sur 1,20 m de large et 40 cm de haut ?

si quelqu'un pouvait me raconter étape par étape, ça m'aiderait : je n'ai jamais fait de potager, hormis quelques plants de tomates dans des espaces libres et quelques aromatiques , mais l'envie me démange depuis un bon moment , sauf que le sol dont je dispose ne m'incite guère à commencer d'autant que s'il faut apporter de la terre, ce sera à la brouette ou seau par seau !

merci de m'éclairer


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MessagePosté: Dim 15 Oct 2006 9:48 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Jeu 28 Sep 2006 10:53
Messages: 427
Localisation: Parc botanique de Saleccia, Hte Corse
Citation:
chez moi, c'est une partie engazonnée de terre de très mauvaise qualité, argileuse


Chez nous, on avait à peu près la même chose, terre très lourde (mais riche), très compacte, et on a procédé comme ça :
- On enlève à la houe la couche de végétation, en essayant de ne pas retirer trop de terre avec. On met ça en tas pas trop épais (50cm), pour le laisser se décomposer.
- On décompacte à la fourche-bêche, sans retournement de la terre, sur une seule épaisseur.
- On sème un engrais vert, moutarde, phacélie, seigle, luzerne...
Tout ça se fait sur une période aussi courte que possible (idéalement le même jour), par petits bouts.

- Après deux à 6 mois, on fauche ce qui a poussé (engrais vert + plantes spontanées), on n'a rien désherbé, on laisse pousser tout ce qui vient, c'est là pour équilibrer l'engrais vert.
- On repasse un coup de houe en surface, vite fait. Là, on se rend compte que la terre s'est déjà considérablement décompactée.
- Et là, parce qu'on est fous, on fait un double-bêchage et on prépare les buttes, en récupérant la terre de surface (10cm) des allées. Mais un simple bêchage serait suffisant, selon l'état de la terre en profondeur (nous, on a une couche de quasi-béton à 20cm, alors on la décompacte).

Si ta terre est de très mauvaise qualité, peut-être faire une rotation ou un mélange d'engrais verts sur un ou deux ans ? Tu sèmes, quand c'est poussé tu coupes et tu laisses sur place, tu relaisses pousser et tu recoupes... Et tu vois ce que tu peux apporter comme autres amendements.


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 Sujet du message: buttes permanentes
MessagePosté: Dim 15 Oct 2006 11:11 
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Graine de timide

Inscription: Dim 27 Aoû 2006 13:29
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Localisation: SUD OUEST
merci Fabinoo pour ces renseignements, donc, je résume pour voir si j'ai bien compris : huile de coude, patience et persévérance !! dans combien de temps puis-je espérer avoir une production de légumes 1, 2 ans ou plus loin encore si je commence dès cet automne
merci


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 Sujet du message:
MessagePosté: Dim 15 Oct 2006 21:58 
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Fruit de la jacasse

Inscription: Jeu 25 Déc 2003 8:35
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Localisation: Essonne France
Bon, je n'ai pas eu le temps de parler de mes buttes comme je l'avais promis mais juste pour ta production de légumes , le délais si tu fais une butte cet hiver c'et huit mois, juste le temps que le printemps revienne et que ça pousse .

PAlim


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 Sujet du message: Re: buttes permanentes
MessagePosté: Lun 16 Oct 2006 20:04 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Jeu 28 Sep 2006 10:53
Messages: 427
Localisation: Parc botanique de Saleccia, Hte Corse
jardinièredudimanche a écrit:
merci Fabinoo pour ces renseignements, donc, je résume pour voir si j'ai bien compris : huile de coude, patience et persévérance !! dans combien de temps puis-je espérer avoir une production de légumes 1, 2 ans ou plus loin encore si je commence dès cet automne
merci


Ca dépend aussi de tes objectifs, des moyens que tu veux y mettre.
Nous, on s'est fixé comme contrainte de ne pas apporter de terre ou terreau, ni d'engrais, même bio. On reconstitue le sol sur place. Et on ne se fixe pas spécialement de délai pour produire des choses (on a laissé passer un an, avec presque pas de cultures).

Patience et persévérance, c'est certain. Huile de coude, pas tant que ça, si on laisse travailler la nature au lieu de la contraindre.
Tu peux avoir des légumes dès l'an prochain, on peut aussi améliorer un sol en faisant du potager. Un truc facile est d'alterner potager au printemps et été et engrais verts en automne et hiver (tu plantes au printemps, tu récoltes en été, en septembre tu rases tout et tu mets des engrais verts que tu peux couper en novembre ou décembre et laisser se décomposer sur le sol tout l'hiver, par exemple). Surtout, tu laisses le moins possible ton sol à nu.

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MessagePosté: Mar 17 Oct 2006 22:23 
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Fruit de la jacasse

Inscription: Jeu 25 Déc 2003 8:35
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Localisation: Essonne France
Moi les engrais verts m'ont toujours posé problème .
Pas le principe, je suis convaincue mais en Septembre , vous avez un pouce de terrain dégagé pour y semer de l'engrais vert ?
Moi , non .
Les seules parties du jardin où j'ai arraché ,c'est là où les tomates étaient plantées et sous les tomates , il y avait tétragone , chrysanthème comestible , potirons si bien que même là, ce n'et pas dégagé .

Il faut donc que je fasse une culture sans utiliser les engrais verts .

Palim


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 Sujet du message:
MessagePosté: Mer 18 Oct 2006 15:49 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Jeu 28 Sep 2006 10:53
Messages: 427
Localisation: Parc botanique de Saleccia, Hte Corse
Une fois qu'on est rodé et qu'on utilise le jardin a plein toute l'année, la notion d'engrais vert devient différente : ce sont toutes ces plantes cultivées qui deviennent engrais vert.
Jean-Marie Lespinasse préconise aussi de laisser des poquets de plantes intéressantes, telles que luzerne, ici ou là sur les buttes.

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