Partager cette page 

Nous sommes le Dim 27 Mai 2012 9:22

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 12 messages ] 
Auteur Message
MessagePosté: Mer 04 Nov 2009 11:14 
Hors ligne
Graine de timide

Inscription: Mer 04 Nov 2009 10:23
Messages: 4
Région: Rhone Alpes
Bonjour, nouveau sur le forum je me permet de poster encore un sujet sur le thème bien connu du pressostat et du coffret de démarrage pour pompe immergée.

J'ai actuellement un forage de 40 avec une pompe immergée SD 3-13 en monophasé. J'ai également un ballon tampon de 300l avec vessie, un pressostat et enfin un coffret de démarrage.

L'objectif prioriataire de ce forage est d'alimenter ma pompe à chaleur en tant que source chaude l'hiver et source froide l'été. Accessoirement il me servira a alimenter l'arrosage de mon jardin et les sanitaires de la maison.

Côté technique, mon coffret de démarrage a une notice technique inutilisable, c'est du chinois qui a été traduit en anglais via une machine donc impossible de comprendre malgré un niveau correct d'anglais.
L'arrivée élec côté puissance sur ce coffret est en monophasé (phase neutre et terre). La sortie est en monophasé mais 4 fils (terre, bleu, marron, noir) ce qui correspond au cablage en entrée de ma pompe. Enfin le coffret de démarrage permet également de surveiller le niveau du forage via 3 sondes (basse, moyenne et haute).

question:
J'ai un doute quant à la position du pressostat sur le circuit électrique de l'instalation. Soit je le place en amont du coffret de démarrage et là lorsque la pression devient suffisament basse dans mon ballon tampon, le contact du pressostat se ferme, le coffret de démarrage est alimenté et la pompe démarre.
Ce qui m'ennuie c'est que le coffret est souvent mis en ou hors service. Hors c'est blindé d'électronique et je me demande si les réglages initiaux (surveillance intensité pompe, etc...) ne se réinitialisent pas à chaque marche/arrêt.

Deuxième solution, je mets le pressostat en aval du coffret de démarrage comme un inter. Là il faut que j'utilise un des 3 fils issus du coffret (Noir,bleu ou marron) et je ne sais pas lequel prendre... Il en aurait eu seulement deux je prenais la phase mais là où est la phase (noir ou marron???) :(

Impatient de vous lire.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer 04 Nov 2009 11:37 
Hors ligne
Grappe de parlotte
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam 31 Mai 2008 8:19
Messages: 1644
Localisation: 68610-Alsace-Florival-Alt.400m
Disposes-tu d'un schéma électrique ?

_________________
L'expérience est le nom que chacun donne à ses erreurs.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer 04 Nov 2009 11:44 
Hors ligne
Graine de timide

Inscription: Mer 04 Nov 2009 10:23
Messages: 4
Région: Rhone Alpes
Je peux te dessiner le schéma général et je peux scanner le schéma du boitier de démarrage de la pompe?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer 04 Nov 2009 12:40 
Hors ligne
Graine de timide

Inscription: Mer 04 Nov 2009 10:23
Messages: 4
Région: Rhone Alpes
Voici deux scans de la notice du coffret de démarrage/controle de la pompe et deux dessins sous paint représentant très schématiquement l'instalation élec:

Laurent.


Fichiers joints:
cablage sonde niveau.jpg
cablage sonde niveau.jpg [ 138.18 Kio | Vu 9294 fois ]
Cablage arrivee elec + pompe.jpg
Cablage arrivee elec + pompe.jpg [ 141.69 Kio | Vu 9294 fois ]
Montage pressostat aval coffret demarrage pompe.jpg
Montage pressostat aval coffret demarrage pompe.jpg [ 18.72 Kio | Vu 9294 fois ]
Montage pressostat amont coffret demarrage pompe.jpg
Montage pressostat amont coffret demarrage pompe.jpg [ 17.81 Kio | Vu 9294 fois ]
Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer 04 Nov 2009 13:03 
Hors ligne
Grappe de parlotte
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam 31 Mai 2008 8:19
Messages: 1644
Localisation: 68610-Alsace-Florival-Alt.400m
Ok, j'ai enregistré tous les schémas et je m'y colle cet après-midi

_________________
L'expérience est le nom que chacun donne à ses erreurs.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer 04 Nov 2009 13:32 
Hors ligne
Pépinière à blabla
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 18 Fév 2003 0:21
Messages: 2795
Localisation: Seine et Marne (77)
Région: Ile de France
captaincavern a écrit:
L'arrivée élec côté puissance sur ce coffret est en monophasé (phase neutre et terre). La sortie est en monophasé mais 4 fils (terre, bleu, marron, noir) ce qui correspond au cablage en entrée de ma pompe. [.../...]
il doit y avoir un condensateur dans ce boitier, pouvez vous poster une photo ?




C'est quoi une SD 3/13 ?

captaincavern a écrit:
J'ai un doute quant à la position du pressostat sur le circuit électrique de l'instalation. Soit je le place en amont du coffret de démarrage et là lorsque la pression devient suffisament basse dans mon ballon tampon, le contact du pressostat se ferme, le coffret de démarrage est alimenté et la pompe démarre.
traditionnellement, le pressostat se place physiquement au plus prêt du ballon.
L'arrivée élec alimente le pressostat qui alimente le boitier de démarrage de pompe qui alimente la pompe en passant par un condensateur.

_________________
"il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas" (devise Shadok)


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer 04 Nov 2009 13:46 
Hors ligne
Pépinière à blabla
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 18 Fév 2003 0:21
Messages: 2795
Localisation: Seine et Marne (77)
Région: Ile de France
une photo pour expliquer un ballon en cours de montage.
Ici, tout est raccordé sur des prises afin de pouvoir réparer/tester en cas de défaillance d'un des modules (ballon/sondes/ou démarrage ; par exemple, on peut brancher la pompe en direct [par l'intermédiaire du coffret de démarrage] sans passer ni par le pressostat, ni par la sonde de niveau).

Il manque le câblage sous le condensateur qui va permettre de raccorder la pompe au final (le câble de la pompe n'est pas sur la photo non plus....)

Fichier(s) joint(s):
Commentaire: manque câblage pompe
pompe_1201.jpg
pompe_1201.jpg [ 174.27 Kio | Vu 9279 fois ]


.edit : autre photo en gros plan d'un condensateur (trouvée dans un autre post sur ce forum) : http://sd-1.archive-host.com/membres/up ... oinox2.JPG


la photo d'un condensateur (le cylindre blanc). comme précisé ci dessus : Manque le câblage de la pompe qui vient se raccorder dans ce boitier à gauche.
Fichier(s) joint(s):
Commentaire: condensateur dans boitier de départ
condensateur_1199.jpg
condensateur_1199.jpg [ 152.84 Kio | Vu 9279 fois ]

_________________
"il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas" (devise Shadok)


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer 04 Nov 2009 13:52 
Hors ligne
Pépinière à blabla
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 18 Fév 2003 0:21
Messages: 2795
Localisation: Seine et Marne (77)
Région: Ile de France
captaincavern a écrit:
Voici deux scans de la notice du coffret de démarrage/controle de la pompe
ici : http://extra.thermador-groupe.fr/Docume ... 601781.pdf

vous avez un schéma de câblage un peu plus clair. (sauf qu'il n'y a qu'une sonde sur ce boitier, mais ça ne change pas grand chose).

Pour le raccordement pompe=> sortie de boitier (4 fils), générallement vous devez avoir les mêmes couleurs DANS le boitier (après condensateur) et au niveau du câble de la pompe 8)

_________________
"il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas" (devise Shadok)


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer 04 Nov 2009 14:22 
Hors ligne
Graine de timide

Inscription: Mer 04 Nov 2009 10:23
Messages: 4
Région: Rhone Alpes
Tout d'abord un grand merci pour vos réponses rapides et claires. Ce forum est vraiment efficace.

J'ai bien compris le principe de cablage. Alim EDF puis pressostat puis coffret de contrôle puis coffret de démarrage puis pompe et le tout en série bien sûr.

J'ai ouvert mon coffret de contrôle (pump controler), j'ai bien une sortie 4 couleurs vers la pompe mais je ne vois pas de condo au fond de la boîte. Je vous ai fait des photos de l'ensemble en PJ pour confirmer
J'ai donc l'impression qui va me falloir acheter en sus un coffret de démarrage en espérant que l'entrée sur ce type de coffret se fait bien en 4 fils sinon je suis coincé par la sortie de mon coffret de contrôle en 4 fils...

Pour info 4SD 3/13 c'est le modèle reférencé de ma pompe immergée, fabriquée en chine bien sur et pas de marque. Ca ressemble aux pompes pedrollo.
En terme de courbe caractérisitique, on a 2M3/h à 80m; 3m3/h à 52m et 4m3/h à 24m pour 1,5KW monophasé.

Encore merci pour votre aide.
Laurent.


Fichiers joints:
Commentaire: Vue à l'intérieur des composants du coffret controle pompe
P1010394.JPG
P1010394.JPG [ 218.83 Kio | Vu 9266 fois ]
Commentaire: Vue de dessus face avant coffretcontrole pompe
P1010393.JPG
P1010393.JPG [ 228.37 Kio | Vu 9266 fois ]
Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer 04 Nov 2009 15:01 
Hors ligne
Pépinière à blabla
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 18 Fév 2003 0:21
Messages: 2795
Localisation: Seine et Marne (77)
Région: Ile de France
captaincavern a écrit:
J'ai ouvert mon coffret de contrôle (pump controler), j'ai bien une sortie 4 couleurs vers la pompe mais je ne vois pas de condo au fond de la boîte. Je vous ai fait des photos de l'ensemble en PJ pour confirmer
J'ai donc l'impression qui va me falloir acheter en sus un coffret de démarrage en espérant que l'entrée sur ce type de coffret se fait bien en 4 fils sinon je suis coincé par la sortie de mon coffret de contrôle en 4 fils...
effectivement, sur vos photos on ne voit pas très précisement de condensateur dans votre boitier, par méconnaissance de votre produit, peut être est-ce -seulement- un boitier de gestion des sondes pensez vous ? ???

D'un point de vue logique (et non pas technique parceque la photo n'offre pas assez de détails), je pense qu'il y a bien un -petit- condensateur sous une forme différente de ceux mis en photo par moi même ci dessus : le petit cylindre noir avec deux fils bleus qui arrivent, et deux fils rouges qui repartent vers les borniers n°2 & 3
On retrouve là par ailleurs le schéma de câblage indiqué dans mon lien précédent : http://extra.thermador-groupe.fr/Docume ... 601781.pdf


Mais là, on dépasse mes connaissances électriques, je ne suis pas capable d'identifier avec certitude à partir de votre photo, la présence ou non du condensateur dans votre boitier n'en n'ayant jamais vu d'aussi petits pour une pompe aussi puissante.... :? Cela dit, j'ai peu de doute quand même :)

_________________
"il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas" (devise Shadok)


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer 04 Nov 2009 19:51 
Hors ligne
Grappe de parlotte
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam 31 Mai 2008 8:19
Messages: 1644
Localisation: 68610-Alsace-Florival-Alt.400m
Si les 2 schéma "montage du pressostat" sont exact, on peut voir que la pompe est alimentée en triphasé.

Sur la feuille "Operation Manual 02" on voit également 3 borne pour le branchement de la pompe soit en triphasé.

Je confirme les constations de Arroser, je ne vois pas de condensateur suffisamment grand vis à vis de la puissance de la pompe.

Ce condensateur devrait faire au environ de 63 µF 400V et serait d'un diamètre de 3 cm pour 15 cm de hauteur. (ces données sont approximatives)

_________________
L'expérience est le nom que chacun donne à ses erreurs.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer 04 Nov 2009 20:00 
Hors ligne
Pépinière à blabla
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 18 Fév 2003 0:21
Messages: 2795
Localisation: Seine et Marne (77)
Région: Ile de France
Rot68 a écrit:
un diamètre de 3 cm pour 15 cm de hauteur. (ces données sont approximatives)
souvent, sur des pompes de cette puissance, on croise des condensateurs d'environs 3cm de diamètre pour approximativement 7 à 8 cm de long ; là, le condensateur noir qu'on peut deviner sur la photo parait nettement plus petit....
Mais je reste presque certain que c'est bien le condensateur malgrès tout :mrgreen:

_________________
"il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas" (devise Shadok)


Haut
 Profil  
 

Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 12 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Cablage forage : pompe+coffret demarrage+pressostat+ballon

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

ssx1982

15

2204

Lun 19 Sep 2011 19:28

trace2pneu Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. installation d'une pompe immergée sans coffret de démarrage

gibi3342

1

1147

Mer 11 Mai 2011 19:41

arroser Voir le dernier message

Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses. problème de démarrage pompe immergée avec pressostat

twentyhundred69

1

2377

Jeu 24 Mai 2007 10:53

arroser Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Fichier(s) joint(s) Aide!!! brancher une pompe immergée avec un pressostat

monrezo

0

608

Jeu 26 Mai 2011 17:32

monrezo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. démarrage utilisation pompe immergée

Jean-P

4

1836

Ven 09 Mar 2007 22:49

arroser Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO