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MessagePosté: Mer 15 Mar 2006 16:58 
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Graine de timide

Inscription: Mer 08 Fév 2006 13:03
Messages: 95
J'ai trouvé sur le forum de onpeutlefaire.com cette citation :

Citation:
La cendre de bois est une matière précieuse que l'on doit recueillir avec un soin jaloux ; pas une parcelle ne doit se perdre. Les cendres ameublissent les terres lourdes, affermissent les sols légers, détruisent les mauvaises herbes, améliorent la qualité des produits ; une petite poignée, répandue dans le paquet de haricots ou dans le sillon des pois où vous venez de déposer la semence vous assure une qualité supérieure, les petits pois sont plus sucrés, les haricots ont une peau plus fine.
La suie est également un bon engrais"

Manuel pratique du jardinage des familles A. JOST. Les éditions modernes.


Je viens de faire retourner mon terrain par un paysagiste qui m'a aussitôt conseillé de pulvériser du roundup. Je veux faire un jardin bio, et ne veux donc pas utiliser ce produit.

Que penser de l'assertion selon laquelle la cendre de bois ( que je possède en quantité & qualité ) aurait une action sur les mauvaises herbes ?


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MessagePosté: Mer 15 Mar 2006 17:25 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Mer 08 Mar 2006 16:58
Messages: 173
Localisation: En Corse
j'ai toujours lu que les cendres = source de P et de K (phosphore, potassium) et d'oligo élements mais pas de N (azote), par contre de là à éliminer les mauvaises herbes je ne sais pas ???


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MessagePosté: Mer 15 Mar 2006 17:53 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Dim 08 Jan 2006 21:23
Messages: 3307
Localisation: Somme (80)
RegisG a écrit:
Je viens de faire retourner mon terrain par un paysagiste qui m'a aussitôt conseillé de pulvériser du roundup. Je veux faire un jardin bio, et ne veux donc pas utiliser ce produit.



Bonjour,

Le roundup, dont la matière active est le glyphosate, n'est pas un produit toxique. C'est un produit de contact qui agit par systèmie, c'est-à-dire qu'il pénétre dans la plante par les feuilles et va détruire les racines en étant véhiculé par la séve. Le sol, la faune ou la nappe phréatique ne craignent rien à partir du moment que ce n'est pas surdosé. Je crois même d'ailleurs que c'est un produit autorisé chez les agriculteurs qui font du bio, faut que je me renseigne...
On peut faire du bio et ne pas être allergique à tous les produits de traitement :)


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MessagePosté: Mer 15 Mar 2006 18:23 
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Fleur de pipelette
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Inscription: Dim 27 Nov 2005 11:57
Messages: 768
Localisation: Chinon
Bonjour

La cendre, je pense, est bonne pour la terre mais en petite quantité. Elle est aussi efficace pour éloigner les limaces entre les rangs des légumes concernés.

Heu, désolé polo mais le roudup ne fait absolument pas parti du jardinage bio, y peut être pas plus chimique que cette m.... :?


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MessagePosté: Mer 15 Mar 2006 19:16 
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Grappe de parlotte
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Inscription: Ven 06 Fév 2004 20:59
Messages: 1930
Localisation: 45 artenay BEAUCE
Région: Centre
Sexe: Homme
les glyphosates ne sont pas autorisés en culture bio HEUREUSEMENT

mERCI monsanto


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MessagePosté: Mer 15 Mar 2006 20:28 
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Fleur de pipelette

Inscription: Mar 07 Mar 2006 17:41
Messages: 777
Localisation: FL
Bonjour,

après s'être dégradés, les glyphosates sont la principale source de pollution des nappes phréatiques de la Haute Garonne.
Ces composés mettront 80 ans pour disparaître et leur nocivité est totale (source : Conseil Général de la Haute Garonne).

Voici ce qu'en dit une ancienne ministre de l'écologie :

Avec les herbicides classiques, les essais sont faits sur les produits actifs (glyphosates) et non sur les composés (Roundup). Or, on sait que pour certains de ces composés, même dilués 10 000 fois par rapport aux doses agricoles, il en reste des traces dans le placenta humain. Et les OGM herbicides sont fabriqués par le producteur de Roundup! Les firmes agro-semencières commencent enfin à faire quelques tests sur les animaux, et on découvre des modifications de la formule sanguine, des inflammations sur le foie et les reins, une diminution du poids des reins. Mais les seules études sont faites par les semenciers eux-mêmes, et non par la recherche publique. Les auteurs de ces études considèrent que les effets mis en lumière, pourtant significatifs pour toute personne censée, ne sont pas significatifs ! D'ailleurs, ces résultats auraient dû être cachés jusqu'à ce que la saisine de la Commission sur l'accès aux documents administratifs (CADA) débouche sur l'ordonnance qu'ils soient rendus publics. Et là, on a constaté la faiblesse qualitative des études, très peu crédibles par exemple en cancérologie

Maintenant, vous pouvez toujours croire la publicité et utiliser les "bons produits" du bon Docteur Monsanto.................

_________________
Le


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MessagePosté: Mer 15 Mar 2006 20:29 
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Fleur de pipelette

Inscription: Mar 03 Jan 2006 22:52
Messages: 673
Localisation: 72 Montabon
Voila un post qui va attiré des réponses :!: :!: [


/quote]

Bonjour,

Le roundup, dont la matière active est le glyphosate, n'est pas un produit toxique. C'est un produit de contact qui agit par systèmie, c'est-à-dire qu'il pénétre dans la plante par les feuilles et va détruire les racines en étant véhiculé par la séve. Le sol, la faune ou la nappe phréatique ne craignent rien à partir du moment que ce n'est pas surdosé. Je crois même d'ailleurs que c'est un produit autorisé chez les agriculteurs qui font du bio, faut que je me renseigne...
On peut faire du bio et ne pas être allergique à tous les produits de traitement :)[/quote]


On dit souvent 'il vaut mieux entendre cela que d'être sourd', pour le moment je préfére être sourd. Comme quoi la comunication de Mosanto est super éfficace.
Au départ la notion de Bio comprenait le respect de l'écosystème en plus du respect de l'homme et du produit. Donc une culture bio au sens premierdu terme ne devrait pas connaitre de traitement quelqu'ils soient, l'herbicide bio c'est la binette, et les insecticides même naturel ne devraient pas être utilisés.
Il faut faire aussi attention avec les insecticides naturels qui ne sont pas sélectifs qu'avec les insecticides chimiques


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MessagePosté: Mer 15 Mar 2006 21:18 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Jeu 08 Sep 2005 15:13
Messages: 4082
Localisation: Lorraine
Bonjour !
Je me méfierais de ce manuel pratique du jardinage. Si la cendre a la réputation d'être bonne au jardin, ce n'est pas du tout le cas de la suie qui pour le coup serait plus un polluant qu'un engrais à ma connaisance. Pour ce qui est de mettre du round'up pour désherber, en ce moment, j'ai aussi des doutes. Si vous êtes dans une région où le printemps est arrivé, à la limite, ça va effectivement supprimer les mauvaises herbes. Si la végétation n'a pas repris, ce sera non seulement totalement inefficace mais en plus polluant.
Tout dépend de ce que vous voulez faire dans votre terrain. Pour un potager, c'est sûr, il faut désherber, pour un jardin ornemental, je privilégie les plantes "envahissantes" du genre géraniums vivaces, asters, couvre-sols en tout genre qui finissent par faire le ménage autour d'eux à condition que l'on désherbe à leurs pieds les premières années.
Bon jardinage !


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MessagePosté: Mer 15 Mar 2006 21:36 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Sam 19 Fév 2005 13:58
Messages: 149
Localisation: oise
Moi aussi, j'ai lu que la suie était bonne au jardin, mais je ne sais pas l'utiliser, et de plus, on en produit quand même peu.

Les cendres, c'est excellent de les utiliser (mais pas ds le compost ! ). On les étend directement sur le sol. Et effectivement, si on en met une bonne épaisseur, cela agit comme un paillage et empèche les mauvaises herbes de pousser. Le résultat est bien meilleur avec des tontes de gazons ou des feuilles d'automne ! Epends les en petite épaisseur, un peu partout dans ton potager, au pied des fruitiers...

Quant au Roundup
Citation:
Je viens de faire retourner mon terrain par un paysagiste qui m'a aussitôt conseillé de pulvériser du roundup. Je veux faire un jardin bio, et ne veux donc pas utiliser ce produit.
, alors là, je ne comprends même pas :shock: ? si ton terrain vient d'être retourné, il n'y a plus vraiment d'herbe :roll: ? et le round up n'a aucune efficacité sur la germination des graines qui ne vont pas tarder à pousser.

La solution bio pour empecher ces mauvaises graines de germer ? ben, y'en a pas beaucoup, mis à part le mal de dos et la binette...


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MessagePosté: Mer 15 Mar 2006 21:51 
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Liseron du clavier
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Inscription: Mer 28 Jan 2004 2:36
Messages: 2441
Localisation: Haute Normandie - ( 76 ) - zone 8
Et oui : le mal de dos et la binette, c'est pourquoi cette année, j'ai décidé de ne pas refaire un grand potager : je vais me contenter de faire des tomates et des cornichons dont je raffole, et peut-être quelques haricots car c'est trop bon :wink:

_________________
Maggy

:psyche: amie de la nature, des animaux, et des humains ayant un coeur ! :psyche:


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MessagePosté: Jeu 16 Mar 2006 6:50 
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Fleur de pipelette

Inscription: Mar 03 Jan 2006 22:52
Messages: 673
Localisation: 72 Montabon
si les binettes étaient faites comme les taillandiers savaient les faire il y a encore 30 ou 40 ans elles seraient plus agréables à utiliser et le jardinier aurait moins mal au dos.
Explication : les taillandiers faisaient des binettes auto affutantes, plus elles servaient plus elles coupaient, maintenant il faut affuter la binette. au lieu de s'user à biner, elle s'use par l'affutage. Et comme très vite elle ne coupe plus au lieu de tirer sans peiner pour couper les herbes, le jardinier parfois peut patient quand il s'agit de désherber, s'agite et fini pas utiliser sa binette en tapant le sol pour couper les herbes, c'est à ce moment qu'il devient pénible de biner.
Malheuresement il n'y a plus de taillandiers fabricant ce type d'outils, j'en connais un qui n'excerse plus. Dommage !


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MessagePosté: Jeu 16 Mar 2006 8:59 
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Souverain des haricots
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Inscription: Ven 18 Juil 2003 13:55
Messages: 14671
Région: Europe du Nord
Les binettes,

aujourd'hui il existe encore des binettes "auto-affutantes"... Suffit de ne pas acheter une "binette qui ne rouille pas".... :lol: En fait c'est la matière qui compte.
Mais affutantes ou pas... le travail peut être pénible :?

cebdres et suies.... Oui. Mais aucune action herbicide! Sauf si on épand une couche suffisament épaisse que pour étouffer les herbes :)

Glyphosate,
Le glyphosate ne pollue pas! Encore une légende! Ce qui pollue ce sont les additifs ajoutés au produit pour faciliter son utilisation et son action. Mais le glyphosate ne pollue pas!
C'est une confusion! Je me souviens d'une discussion longue et pénible il y a quelques mois à ce sujet....

Oui, il fut très sérieusement question d'autoriser le glyphosate en culture bio. Ce n'est pas encore le cas.

_________________
http://ameriqueinsolite.free.fr/fr/parcs.html
http://www.nps.gov/grca/index.htm
I want to believe...


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MessagePosté: Jeu 16 Mar 2006 9:23 
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Maitre des bosquets
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Inscription: Mar 09 Sep 2003 17:46
Messages: 6363
Localisation: Landes-Biscarrosse
Région: Aquitaine
Sexe: Homme
diflou1155 a écrit:
Bonjour,

après s'être dégradés, les glyphosates sont la principale source de pollution des nappes phréatiques de la Haute Garonne.
Ces composés mettront 80 ans pour disparaître et leur nocivité est totale (source : Conseil Général de la Haute Garonne).

Voici ce qu'en dit une ancienne ministre de l'écologie :

Avec les herbicides classiques, les essais sont faits sur les produits actifs (glyphosates) et non sur les composés (Roundup). Or, on sait que pour certains de ces composés, même dilués 10 000 fois par rapport aux doses agricoles, il en reste des traces dans le placenta humain. Et les OGM herbicides sont fabriqués par le producteur de Roundup! Les firmes agro-semencières commencent enfin à faire quelques tests sur les animaux, et on découvre des modifications de la formule sanguine, des inflammations sur le foie et les reins, une diminution du poids des reins. Mais les seules études sont faites par les semenciers eux-mêmes, et non par la recherche publique. Les auteurs de ces études considèrent que les effets mis en lumière, pourtant significatifs pour toute personne censée, ne sont pas significatifs ! D'ailleurs, ces résultats auraient dû être cachés jusqu'à ce que la saisine de la Commission sur l'accès aux documents administratifs (CADA) débouche sur l'ordonnance qu'ils soient rendus publics. Et là, on a constaté la faiblesse qualitative des études, très peu crédibles par exemple en cancérologie

Maintenant, vous pouvez toujours croire la publicité et utiliser les "bons produits" du bon Docteur Monsanto.................

Le Round up (RU) pollue les nappes phréatiques lorsqu'il est utilisé massivement comme c'est le cas en agriculture. J'en ai déjà parlé plus d'une fois sur ce forum. Ma maison est bordée par un immense champ dans lequel tous les ans il est semé du maïs, rien que du maïs et ce depuis des dizaines d'années. Et je peut tout à loisir regarder comment l'agriculteur procède. D'ici une quinzaine de jours, il va passer avec, derrière son tracteur, une rampe de 10m de large qui va cracher à gros jet du RU. Cela pour détruire les mauvaises herbes existantes. Ensuite il va déverser des kilos d'engrais, il va l'enfouir tout en travaillant le terrain et là il n'y aura pas un seul brin d'herbe. A se demander à quoi a servi le RU!
Mais ce n'est pas fini, il va repasser avec sa rampe pour déverser (le mot n'est pas trop fort) un nouveau déherbant. Celui-ci va empêcher la germination des graines qui sont encore dans le sol ,sauf celles du maïs.
Personnellement j'utilise moins d'un litre de RU par an, la première raison étant que ça coûte la peau des fesses!
Et vous voudriez que je m'impose des désherbages à la main ultra pénibles vu l'état de mon dos (et mon âge mais ça il ne faut pas le dire! :wink: ) pour protéger la planète soit disant? Le RU que je pulvérise avec parcimonie dans mon jardin ne risque absolument pas de rejoindre les nappes. Il reste dans les plantes. Et celles-ci sont ensuite arrachées et se décomposent.
A vue de nez, je dirais que j'utilise 100 fois moins de produit que mon voisin agriculteur. Il ne faut pas faire d'amalgame entre particulier et professionnel .
Quant au cendres, c'est un excellent engrais et je ne crois pas que ce soit un déherbant.


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MessagePosté: Jeu 16 Mar 2006 9:41 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Jeu 08 Sep 2005 15:13
Messages: 4082
Localisation: Lorraine
Pour ceux que ça intéresserait, en cherchant sur google suie+jardinage on trouve pas mal de sites qui expliquent comment utiliser la suie comme engrais et insecticide :? Après tout, pourquoi pas...


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MessagePosté: Jeu 16 Mar 2006 10:04 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Ven 10 Fév 2006 12:02
Messages: 178
Bonjour,

Un chercheur de l'université de Caen a testé le roundup sur les cellules humaines du placenta.

3 conclusions édifiantes

- les cellules sont très sensibles, même a des concentrations inférieures aux usages agricoles.
- des perturbations hormonales se font sentir sur les cellules exposées, même en deçà du seuil de toxicité
- les effets de l'herbicide sont jusqu'à 100 fois supérieurs à ceux du glyphosate

CB


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