le changement de climat et les animaux

L'hiver très doux que nous avons vécu cette année est une première et rien ne dit qu'il n'y aura pas un vrai hiver l'année prochaine ce qui poussera les oiseaux à migrer.
Quant à cette idée de "réguler efficacement" les populations d'oiseaux, malheureusement elle est souvent synonyme d'élimination pure et simple et, à mon point de vue, qu'il s'agisse d'êtres humains ou d'animaux, tuer n'est JAMAIS une bonne solution.

Beaucoup d'oiseaux migrateurs n'ont pas attendu cette hiver très doux pour devenir sédentaire. Cela fait plus de dix ans que l'on constate ce phénomène.

Ne mélangeons pas tout s'il te plaît.
Parfois pour pérenniser une espèce il faut savoir limiter sa population.
L'exemple le plus flagrant est l'éléphant, dans certain région d'afrique la population était devenu si nombreuse qu'a terme la nature n'aurait pas pu tous les nourrir et l'espèce serait a nouveau devenu extrêmement menacée.

Parfois il faut savoir faire un peu mal pour faire du bien

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Un peu de chez Marcus

Pour moi, fin de la discussion, nous ne serons jamais d'accord.
Je suis membre de différentes associations de protection de la Nature et des Animaux dont la LPO et j'en suis fière. Pour nous, la mort n'est pas une solution.

très révélateur, ça !

tu es une vraie écolo pas de doute

La régulation vue par l'homme crée des déséquilibres et la nature n'a pas attendu l'homme pour s'auto gérer. Les animaux ont moins de petits si la nourriture vient à manquer.

Plutôt que les herbivores, se sont plutôt leur prédateurs qui les régulent et se régulent du coup aux niveau repro (par exemple le nombre petits chez les belettes varient suivant la population de sa proie principale, le campagnol... les années de surpopulation de mulot, les belettes ont plus de petits, ce qui par conséquent contribue à réguler les rongeurs... si leurs prédateurs disparaissent, la population de rongeurs éclate, provoquant une grave famine; la population de rongeurs s'amenuise par inanition, mais avec de gros dégats sur le milieu)

par contre, au niveau du rôle de l'homme...
oui, il pourraient contribuer à réguler si c'est fait de manière "naturelle"; je m'explique...

les prédateurs naturels choisissent les proies les plus faciles, parce que ça coute moins cher en energie : animaux blessés ou malades; ce qui permet entre autre d'éviter les épidémies
chez leurs proies;

le problème c'est que (enfin j'espère que ça n'est aps toujours le cas)
certains humains préfèrent choisir les plus beaux animaux... ceux en pleien santé,
du coup l'équilibre n'est pas aussi assuré ...

donc en premier lieu, il vaudrait mieux voir s'il n'est pas possible de favoriser les prédateurs naturels, et en second lieu, si l'homme veux / "est obligé" rejouer un rôle de "régulateur", il faut que ça soit très contrôlé...
c'ets à dire que cette prédation rentre dans le cadre de l'écosytème, de la chaine alimentaire, sans la dépasser ni la détruire, et c'est extrémement délicat.

donc pas facile de trouver le juste milieu :/
paradoxalement c'est du fait de notre technologie qu'il faut avoir une étude poussée de la situation.

Il faut voir aussi s'il n'y pas une altération de la chaine alimentaire,
et si ce sont bien ces oiseaux qui "mangent trop de poissons*", et / ou s'il n'y pas d'autres causes plus importantes (altération du milieu, surpêche, etc...).

* je dit ça parce que la loutre à été accusée de même, alors qu'elle a tout à fait son rôle dans l'ecosystème. mais là je ne fait que poser une interrogation, ne sachant pas trop quoi penser sur le cas du cormoran...
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par contre, il me semble que le héron (enfin, je suppose qu'il s'agit du héron gris ? parce qu'il y a moult autres espèces, dont certaines, comme le héron pouprée, plutôt menacées) n'est pas en surpopulation, et de plus c'est un prédateur solitaire, qui a un régime alimentaire plus varié que le cormoran (il consomme pas mal de rongeurs, en plus du poisson)

gelweo, ce que tu dis n'est valable que si il y a un prédateur naturel et en aucun cas pour de nouvelles espèces récemment implantée (soit par l'arrêt de la migration soit par des erreurs humaines). Prenons par exemple l'écrevisse d'amérique qui est capable de stériliser totalement un cours d'eau.


Ce qui est valable pour les animaux l'est aussi pour les végétaux, avec les espèces invasives

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Un peu de chez Marcus

par contre un autre problème "théorique" sur l'absence de migration, c'ets pour els milieux où devaient se rendre ces oiseaux, qui vont se retrouver privés d'une aprtie de leur chaine :/
enfin elle est plutôt là mon interrogation...

(pour les etourneaux, c'ets plutôt qu'ils s'abritent dans les villes maintenant, parce qu'ils y trouvent abris chaleur et nourriture... donc aps tant que ça une histoire de réchauffement, mais plutôt une adaptation en tant que commensal de notre espèce :p )

Bien sûr je ne parlais pas des espèces invasives... ces dernières posent de gros déséquilibres... mais la plupart du temps sont arrivées volontairement ou non par notre fait...

introduire un prédateurd 'origine d'une espèce invasive peux causer les pires dégats également (par exemple le renard introduit en australie pour s'attaquer aux lapins introduits)...
pour ces espèces on a plus qu'a "tenter de réguler par nous-même",
mais il y a qu'l faut être bien informer et ne pas risquer de tuer la faune locale (par exemple les pièges à ragondins qui tuent les autres animaux :/)
le pire, c'est que certaines espèces invasives sont devenue rares dans leur région d'origine (ragondin, crabe royal...)

mais c'ets parce que je voyais certains parler des hérons, qui eux ne sont pas des espèces invasives...
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pour le problème d'"arrêt de migration", je crois que c'est plus complexe...
on ne peux pas parler d'espèces invasives, puisque ce sont des espèces qui se trouvaient déjà chez nous :/

là je croie qu'il faudrait demander l'avis de spécilaistes des oiseaux sur la question;

moi je le redit, ce qui m'inquiète plus, c'ets le risque de mort des migrateurs type hirondelle, faute de nourriture.

Ca c'est du débat... Quand on ne sais plus quoi dire. Vive la politique de l'autruche. Franchement y en a qui sont décalés du monde réel. Et prendre sa carte à tel ou tel organisation ne veut pas dire être sur le terrrain. Je suis sur le terrain et je sais de quoi je parle. Quand il n'y a plus de prédation faut bien que l'homme se substitue à celle-ci. De plus sais tu qu'un cormoran mange en moyenne 500 à 700 gr de poissons par jours plus ceux qu'ils blessent et meurt. De plus ils peuvent véhiculer de nombreux parasites tel que la douve par exemple.

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http://poissons.aliceblogs.fr/blog
poissons des grands lacs africains
http://aquadiffusion.frbb.net/portal.htm
Petites annonces aquariophile et bassin

pour la douve on dit ça aussi du mouton

(enfin là je cherche à vérifier ce fait, mais pour le moment , je n'ai trouvé que le ragondin comme vecteur :/ peut-tu citer tes sources ?)

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le cormoran a bien un prédateur : le srapaces qui peuvent manger ses poussins

http://www.oiseaux.net/oiseaux/pelecani ... moran.html

bon je vais pas faire un cours je suis en vacance mais certaines maladies (on le voit avec le h5n1) sont souvent véhiculés par les oiseaux. Qui "grace"à leurs fientes les transportent. Quand aux cormoran une régulation devient urgente (les tirs d'éffarouchement et les 5% de tirs ne font riens) Il en va de la vie de nos cours d'eaux et étangs. Allez voir un dortoir de cormoran. C'est impréssionnant les fientes sont tellement acides que les arbres sur lesquels ils sont meurt.

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Le problème c'est que sa "régulation" précédente a failli le faire s'éteindre :/

perso je n'arrive pas à me faire une idée sur la question entre ce qui se passe vraiment et les "on dit" :/ et éviter le "tout ou rien"

quand au h5n1, il y a tout de même eu plus de risques de contaminations dans les transports de volailles d'élevages humains en comparaison...
(du moins pour les cas déclenchés en élevages)

pour ça que je demandait l'avis d'un spécialiste des oiseaux.
Y compris la Lpo, (que je en considèrent pas comme extrémistes ) , ils font quand même nombre d'études de terrains (du moins c'est le cas en pays de loire).

Le cormoran est un oiseau qui vit généralement dans le nord de l'europe, il a effectivement un prédateur (dont j'ai perdu le nom). Malheureusement ce prédateur ne l'a pas suivit en France, ce qui met le cormoran en situation très favorable pour une multiplication exponentielle.

N'abusons pas non plus, un cormoran adulte mange en moyenne 200 à 400 g de poisson par jour plus les poisson qu'il blesse.

Les associations de protection de la Nature et des Animaux ne s'occupent pas de la protection des poissons ......pauvres poissons...heureusement que nous sommes là

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Un peu de chez Marcus

Bin, si, les poissons font parti de l'ecosystème; plus de poissons, ça crée un sacré déséquilibre...
certaines pêches sont réglementées totu de même...

tiens là un exemple... la moule de loire est de plsu en plus menacée; le problème c'ets que pour se reproduire, elles est en symbiose avec la bouvière; si elle vient à disparaitre, cela posera également de sproblèmes au poisson pour abriter sa progéniture.

http://perso.orange.fr/pad.220961/Anodonte.htm

pour les prédateurs, sur oiseau.net ils parlent des rapaces qui prédatent les poussins parfois.