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 Sujet du message: la chaux vive au jardin
MessagePosté: Dim 02 Jan 2005 8:17 
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Graine de timide

Inscription: Sam 01 Jan 2005 8:48
Messages: 36
Localisation: Poitou
Bonjour Waever,
Parce que la chaux annihile les effets de la matiére organique (fumier,compost,.etc..)De même qu'il ne faut pas mettre de chaux comme l'indique ZOUF l'année précédent la plantation de poireau,
pomme de terre.,etc... et de toutes plantes à caractére plus ou moins acidophile (PH inférieur à 7 )
Cordialement


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MessagePosté: Dim 02 Jan 2005 10:07 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Ven 25 Juin 2004 8:34
Messages: 4359
Localisation: Ramatuelle Var France
palim a écrit:
Et qui utiliset( et connais la composition ) le badigeon à la chaux sur les arbres d'arbres fruitiers ?

En A.F.N, on badigeonne les maisons avec de la chaux éteinte à laquelle on ajoute un peu d'alun de fer (pour rendre le badigeaon plus adhérent).
On badigeonne également le tronc des agrumes jusqu'aux premières ramifications, pour atténuer la brulure du soleil (le blanc renvoie les rayons U.V).
La chaux a une action "dessechante" et élimine l'humidité propice au développement des champignons.

_________________
Patience et longueur de temps font mieux que force ni que rage...


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 Sujet du message: la chaux vive au jardin
MessagePosté: Lun 03 Jan 2005 7:36 
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Graine de timide

Inscription: Sam 01 Jan 2005 8:48
Messages: 36
Localisation: Poitou
Bonjour à tous
Exact moustache.Personnellement je badigeonne mes troncs d'abres
fruitier à la chaux 2 fois par an à l'automne et au printemps
Je ne veux rien affirmer sans connaitre à fond un sujet mais j'ai constaté
que la sévre était retardée au printemps par le renvois des rayons solaires dû a la couleur blanche et que ce retard mettait le plus souvent
les floraisons hors gelée du moins dans ma région ,notamment sur mes
pêchers et que d'autre part,je n'ai aucune maladie sur mes arbres que je traite au purin d'ortie à cause des pucerons et je n'ai de vers dans aucun fruits et j'aimerai que quelqun me confirme ce constat pour avoir pratiquer cette méthode.
Bonne année à tous


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MessagePosté: Lun 14 Fév 2005 10:04 
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Graine de timide
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Inscription: Sam 05 Fév 2005 18:57
Messages: 21
Localisation: Belgique
La chaux est produite en calcinant du calcaire très pur (CaCO3), extrait de carrières, ans de gros fours genre fours de cimenterie.

Combustion : CaCO3 + chaleur --> CaO + CO2
Résultat : CaO, la chaux vive

Si on ajoute de l'eau, il y a un fort dégagement de chaleur (la chaux "brûle" uniquement si on a les mains humides) et le résultat est une poudre sèche, la chaux hydratée, ou éteinte (ou fleur de chaux).

CaO + H2O --> Ca(OH)2 + chaleur

On peut terminer le cycle par la recarbonataion (bien connue en construction) : Ca(OH)2 + CO2 --> CaCO3

Voilà pour l'aspect "chimie". Pour l'aspect jardinage, je laisse parler les spécialistes !

PS : je travaille pour le premier fabricant mondial de chaux à usage industriel principalement.

_________________
Sylvie
Jardinière débutante mais passionnée
http://www.monpotager.net


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MessagePosté: Mar 15 Fév 2005 8:56 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Mer 29 Déc 2004 7:37
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Localisation: Presqu'île de Guérande (44)
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moustache a écrit:
Mes enfants ont horreur du jardinage :lol:

Je disais la même chose il y a pas plus de 3 ans; Et maintenant ils ont tous les trois leur petit (ou grand ) jardin, dont ils ne sont pas peu fiers.
J'en suis le premier étonné et ça me fait très très plaisir 8)
De plus, ça apporte quelque sujet de rigolade quand il est abordé en famille :twisted:

_________________
"Un jardinier est toujours apprenti"


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MessagePosté: Mar 15 Fév 2005 9:22 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Mer 29 Déc 2004 7:37
Messages: 422
Localisation: Presqu'île de Guérande (44)
Région: Bretagne
Capucine34 a écrit:
Voilà pour l'aspect "chimie". Pour l'aspect jardinage, je laisse parler les spécialistes !


Merci Capucine pour ce brillant exposé technique sur la chimie de la chaux :roll:
C'est une piqûre de rappel qui m'a fait le plus grand bien :wink:
Pour continuer sur le sujet de cette chaux, je me demande pourquoi il est déconseillé de ne pas "mélanger" comme le dit Zozo plus haut dans le Topic:
"La chaux au jardin oui.
le fumier oui mais surtout ne pas mélanger les deux la même année.
Il est important de le préciser. "

La chaux agit sur le PH du sol et le rétablit (où le détériore si elle est utilisée sans discernement). Donc action chimique!

Le fumier ou autre amendement similaire modifie les propriétés physiques du sol.

Pourquoi, l'un détruit, contrecarre, ou perturbe l'autre?

Je pose la question, car je viens de terminer mes bacs de compostage qui font quelques mètres cubes (un pour les années paires et l'autre pour les années impaires de façon à respecter les 2 années de processus du compost :roll: ), et j'ai une bonne cinquantaine de brouettes de bon compost de 2 ans à mettre sur le terrain pour libérer l'espace de l'ancien bac à compost qui va me servir à autre chose.

Alors je ne voudrais pas faire de grosse bêtise cette année.

Quelqu'un pourrait-il développer comme l'a fait Zozo pour la chimie, la partie physique de la chaux avec les autres éléments utilisés par le jardinier pour entretenir sa terre?

Merci 8)

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 Sujet du message: Re: la chaux vive au jardin
MessagePosté: Mar 15 Fév 2005 9:33 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Mer 29 Déc 2004 7:37
Messages: 422
Localisation: Presqu'île de Guérande (44)
Région: Bretagne
zozo a écrit:
Bonjour Waever,
Parce que la chaux annihile les effets de la matiére organique (fumier,compost,.etc..)De même qu'il ne faut pas mettre de chaux comme l'indique ZOUF l'année précédent la plantation de poireau,
pomme de terre.,etc... et de toutes plantes à caractére plus ou moins acidophile (PH inférieur à 7 )
Cordialement


J'oubliais de préciser que j'ai bien lu la réponse de Zozo mais que je me demande surtout quel laps de temps il faut entre Chaux et Matière organique pour bien équilibrer l'action de ces éléments pour les jardiniers amateurs qui mettent des légumes différents au même endroit au cours d'une même saison.

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MessagePosté: Mer 23 Nov 2005 11:37 
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Roi du massif
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salut,

je reponds beaucoup de temps apres et tu dois deja avoir eu une reponse mais bon au cas ou :

Citation:
Pourquoi, l'un détruit, contrecarre, ou perturbe l'autre


mettre de la chaux en meme temps que le fumier est une ineptie car la chaux va detruire les matieres organiques presents dans le fumier , c est tout !!


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MessagePosté: Mer 23 Nov 2005 11:57 
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Roi du massif
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Inscription: Lun 28 Fév 2005 12:53
Messages: 11849
Localisation: albi tarn
Région: Midi-Pyrénées
bon maintenant a moi de poser une question :

ma terre est tres argileuse et j ai lu que la chaux permettrait de la rendre plus maléable.

mais pour mettre cette chaux avec une terre argileuse, il faut aussi que son Ph soit plutot bas , c'est ca ?

si je mets de la chaux sur ma terre qui a un ph plutot elevé, ca va ameliorer sa structure mais nuire a son equilibre chimique ?

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MessagePosté: Mer 23 Nov 2005 23:18 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Dim 04 Sep 2005 18:28
Messages: 404
Localisation: compiegne(60)
pierolefou a écrit:
salut,

je reponds beaucoup de temps apres et tu dois deja avoir eu une reponse mais bon au cas ou :

Citation:
Pourquoi, l'un détruit, contrecarre, ou perturbe l'autre


mettre de la chaux en meme temps que le fumier est une ineptie car la chaux va detruire les matieres organiques presents dans le fumier , c est tout !!


ok mais par exemple j ai mis de la chaux au mois de octobre est cque je peux fumer mon terrain au mois de mars ?. l action de la chaux dure combien de temps?


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MessagePosté: Jeu 24 Nov 2005 8:08 
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Roi du massif
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Inscription: Lun 28 Fév 2005 12:53
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Localisation: albi tarn
Région: Midi-Pyrénées
non il faut attendre un an : par exemple, tu fumes cette année et tu chaules l année prochaine

a +

Up pour mes questions... :wink:

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MessagePosté: Jeu 24 Nov 2005 12:03 
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Graine de timide
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Inscription: Jeu 29 Sep 2005 15:33
Messages: 32
Localisation: 31 AYGUESVIVES
Bonjour à tous,
On poursuit les explications ... très OK avec Capucine 34 et Pierolefou ... je rerésume et complète :|
Jamais de chaux vive au jardin : on brule la matière organique et on crève les vers de terre ... je vois vraiment pas l'intérêt. Il faut utiliser de la chaux éteinte ou des amendements calcaires comme la dolomie.

D'autre part, cela a été dit : on chaule et on apporte du fumier alternativement ... jamais en même temps parceque, pour poursuivre la chimie de Capucine => la chaux (même éteinte) va transformer la partie azotée (ammoniaque liquide) du fumier en ammoniaque gazeux ... les anges vont avoir les yeux qui piquent et c'est autant de perdu pour la vie du sol et l'alimentation des plantes :P :lol: :lol:
: CaO + NH4OH => Ca(OH)2 + NH3

Pour les mousses de la pelouse, je jette du sulfate de fer en poudre. C'est pas très beau pendant quelques jours, mais on lutte contre la chlorose, beaucoup de dycot (composées, jeunes chardons ...) prennent un coup au casque et les mousses disparaissent. C'est pas cher si on trouve la matière première à la Coop. agricole du coin en évitant les produits élaborés en jardinerie.

A bientôt :)
:atable:

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Alliée des jardiniers, la lune les transforme en poètes lorsqu'ils la consultent.


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MessagePosté: Jeu 24 Nov 2005 12:52 
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Inscription: Lun 28 Fév 2005 12:53
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Localisation: albi tarn
Région: Midi-Pyrénées
merci de ces precisions cherouat et comme tu as l aire de bien t y connaitre je me permets de reposer ma question :

Citation:
ma terre est tres argileuse et j ai lu que la chaux permettrait de la rendre plus maléable.

mais pour mettre cette chaux avec une terre argileuse, il faut aussi que son Ph soit plutot bas , c'est ca ?

si je mets de la chaux sur ma terre qui a un ph plutot elevé, ca va ameliorer sa structure mais nuire a son equilibre chimique ?


d avance merci

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MessagePosté: Ven 25 Nov 2005 17:04 
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Graine de timide
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Inscription: Jeu 29 Sep 2005 15:33
Messages: 32
Localisation: 31 AYGUESVIVES
salut Piero, pour le fou, on verra,

J'y connais pas mieux que toi :cry: d'autant que ces histoires d'échanges en dessous du niveau du sol font l'objet de beaucoup d'avis très contradictoires. :?
Bref, toi à Albi et moi à Ayguesvives ... on doit avoir des terres analogues, type Lauragais. :?:

Ta question porte les réponses. Une terre argilo-calcaire peut avoir besoin d'apports calciques ... tout dépend de la disponobilité des ions Ca++ et la réponse est donnée par son pH. Le connais tu ?
Il se dit que l'idéal est d'être entre 6,5 et 7,5. Si le pH est à 7,5 on ne devrait pas avoir besoin d'amender mais une terre de potager est très sollicitée et vite épuisée, donc faut faire la mesure. :)

Le calcaire apporté va permettre à l'argile de mieux floculer, mieux réagir aux pluies ... tu le dis "plus maléable". Elle se détend mieux à l'humidité, se combine bien à la matière organique et reste souple sans "coller". Il faut bécher ces terres maintenant (si poss. pas au printemps) avec des mottes dressées qui vont bien se déliter au gel ... s'il manque de calcaire, la motte va rester beaucoup plus compacte sans se défaire, c'est un signe de manque de Ca.

Je sais qu'il ne faut pas, par contre, trop "jouer avec le calcaire" en terre avec un pH > 8 parcequ'on crée des blocages de divers oligo-éléments ... tu le dis, on nuit à son équilibre chimique.

Pour ma gouverne, c'est mesure du pH puis apport de dolomie (on apporte ainsi du magnésium qui manque souvent, les feuilles de framboisier jaunissent entre les nervures par ex.) si besoin. Le labo doit pouvoir d'ailleurs t'indiquer la quantité à apporter, si tu le demandes, avec le résultat du pH. :roll:

Bons amendements "raisonnés" et à +

_________________
Alliée des jardiniers, la lune les transforme en poètes lorsqu'ils la consultent.


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MessagePosté: Ven 25 Nov 2005 19:19 
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Roi du massif
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Inscription: Lun 28 Fév 2005 12:53
Messages: 11849
Localisation: albi tarn
Région: Midi-Pyrénées
merci pour cette reponse :D

je ne connais pas la PH de ma terre mais je vais y regarder...

je ne sais pas pour la terre type lauragais (je vais aller m aider de google pour en savoir plus :wink: )

donc c est bien ce que je pensais, pour une terre argileuse je mets de la chaux pour qu elle flocule mieux si seulement j ai le ph plutot bas

si il est deja haut (ou normal) je rajoute du compost ou du terreau et du sable
j ai bien compris ?
merci


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