Chez Marcol en 2016
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Re: Chez Marcol en 2016
hum hum, es-tu sûr que cette jolie fructification soit une meilleure illustration des interdits ??
mes jardins
Ce n’est pas parce que les choses sont difficiles que nous n’osons pas,
c’est parce que nous n’osons pas qu’elles sont difficiles.
Sénèque
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Re: Chez Marcol en 2016
Bonjour Esox, les Hélènes, Jardinière, Kalinda, Kashou, Loulong, Lulu, Marionette, nénesse, Pompotte, Puck, Rot, Sherpa, Tomtomb, Valoub & Cie
Merci pour votre passage
Cette semaine, je vais vous présenter, jour après jour, les cinq secteurs de mon potager.
Merci pour votre passage

Cette semaine, je vais vous présenter, jour après jour, les cinq secteurs de mon potager.
Je dis un peu ce que je fais, je fais tout ce que je dis.
- Marcol
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Re: Chez Marcol en 2016
Secteur 1 : longues de 4.50 à 6 m, 4 planches de fleurs alternent avec 3 planches de pommes de terre et 1 de fraisiers.
Planification prévue pour 2016, de droite à gauche:
1) tulipes, cosmos et autres vivaces
2) pommes de terre Désirée
3) glaïeuls
4) fraisiers sous film polyéthylène noir
5) oeillets de poète
6) pommes de terre Désirée
7) zinnias
8 pommes de terre Désirée
Les PdT seront cultivées plusieurs années de suite à cette même place selon la pratique de A. Seiffert, de même que les fraisiers.
Sur le même niveau, il y a un étang en forme de coeur, une culture de 10 raisinets (groseillers grappe), une zone verte et la petite serre en verre.
Installée en 1982, la serre en verre me rend bien service, malgré ses petites dimensions.

- structure alu fixée à des parpaings bien enterrés sur tout le périmètre
- 240 x 190 cm au sol, 2 m de hauteur au centre
- une porte à glissière, une fenêtre à bascule
Ma première et seule intention était d'y cultiver des tomates. Ce que j'ai fait pendant une dizaine d'années. J'estime que la dépense a été amortie en 7 ans, tellement les récoltes étaient abondantes.
Avec les années, j'ai découvert d'autres utilisations et, depuis ma retraite, elle est occupée 12 mois sur 12.
Améliorations apportées au fil des années:
1) Il était devenu nécessaire de mieux utiliser la hauteur. J'ai construit une table à 120 cm de hauteur sur laquelle je peux placer 6 plateaux pour faire les semis en serre froide.
2) Habitant dans un couloir à grêle (2-3 averses par année, une meurtrière tous les 5 ans) j'ai, au fur et à mesure des réparations des parois verticales, remplacé les verres de 2 mm par du 3 mm d'épaisseur.
Mais pour le toit, en 2010, j'ai mis des verres float sécurisés de 6 mm d'épaisseur. Plus jamais de dégâts, même s'il tombe des balles de golf !
3) Pour garder le max de chaleur du sol à l'intérieur de la serre + empêcher le froid extérieur d'entrer, j'ai intercalé entre les parpaings et le sol cultivé des planches de polystyrène de 4 cm d'épaisseur.

4) Pour des cultures à risque comme les tomates, j'utilise un câble chauffant long de 6 m qui serpente dans le sol et me permet d'assurer une T° suffisante jour et nuit pendant le mois de préparation des plantons.
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Re: Chez Marcol en 2016
Très joli tout ça. bonne journée Marcol, je t'envoie du soleil Valaisan...
- Marcol
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Re: Chez Marcol en 2016
Les PdT seront cultivées plusieurs années de suite à cette même place selon la pratique de A. Seiffert.
Commentaire.
Seiffert a cultivé 17 années de suite une même variété de PdT (dont il gardait des tubercules pour l'année suivante) sur le même emplacement. Ne fait-on pas de même quand on cultive des tomates (même famille que les PdT) chaque année à la même place dans les serres ?
Qu'est-ce que je risque de suivre son exemple ? une dégénérescence ? il a prouvé le contraire quand il déménagé après ces 17 ans et qu'il a voulu acheter des plantons de cette variété; il a appris qu'elle n'existait plus sur le marché par suite de dégénérescence chez les semenciers! Voilà qui rejoint les propos de Pascal Poot et de Bob Brac de la Perrière...
Chez Seiffert, les PdT étaient restées saines parce qu'elles s'étaient habituées à son climat, à sa terre, à sa manière de cultiver. Elles avaient appris à résister aux maladies et aux conditions climatiques de la région, comme dit Pascal Poot.
L'objectif que je m'étais fixé l'année passée est le même: faire des variétés que je cultive des variétés "locales". Connaissez-vous le mot pour dire ça ?
Malheureusement j'ai mal hiverné les tubercules destinés à la plantation - je vais devoir acheter des plantons...
Commentaire.
Seiffert a cultivé 17 années de suite une même variété de PdT (dont il gardait des tubercules pour l'année suivante) sur le même emplacement. Ne fait-on pas de même quand on cultive des tomates (même famille que les PdT) chaque année à la même place dans les serres ?
Qu'est-ce que je risque de suivre son exemple ? une dégénérescence ? il a prouvé le contraire quand il déménagé après ces 17 ans et qu'il a voulu acheter des plantons de cette variété; il a appris qu'elle n'existait plus sur le marché par suite de dégénérescence chez les semenciers! Voilà qui rejoint les propos de Pascal Poot et de Bob Brac de la Perrière...
Chez Seiffert, les PdT étaient restées saines parce qu'elles s'étaient habituées à son climat, à sa terre, à sa manière de cultiver. Elles avaient appris à résister aux maladies et aux conditions climatiques de la région, comme dit Pascal Poot.
L'objectif que je m'étais fixé l'année passée est le même: faire des variétés que je cultive des variétés "locales". Connaissez-vous le mot pour dire ça ?
Malheureusement j'ai mal hiverné les tubercules destinés à la plantation - je vais devoir acheter des plantons...
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Re: Chez Marcol en 2016
Il n'y a pas de dégénérescence de la pomme de terre, et par conséquence, on ne peut pas faire une variété adapté localement en replantant des tubercules. L'ADN reste le même dans ce mode de culture.
La seule solution pour créer une variété : c'est de passer par la reproduction sexué via les graines.
lejardinvivant.fr/2015/04/03/faire-ses-plants-de-pommes-de-terre/
La seule solution pour créer une variété : c'est de passer par la reproduction sexué via les graines.
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- Marcol
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Re: Chez Marcol en 2016
le lien proposé par Sherpa
Si comme moi, vous avez des chutes de neige tous les jours depuis une semaine et/ou que vous n'avez rien à faire au jardin, ouvrez cette page qui donne bien à ruminer et à remettre les choses en place au sujet des pommes de terre.
Merci Sherpa
Si comme moi, vous avez des chutes de neige tous les jours depuis une semaine et/ou que vous n'avez rien à faire au jardin, ouvrez cette page qui donne bien à ruminer et à remettre les choses en place au sujet des pommes de terre.
Merci Sherpa

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Re: Chez Marcol en 2016
C'est quand même quelque chose de passer par la Suisse et par l'intermédiaire d'un jardinier du Sud Est pour découvrir qu'un laboratoire sélectionne les pommes de terre à quelques kilomètre de chez moi
Merci à vous deux pour cette découverte


Merci à vous deux pour cette découverte

Il y a quelque chose de plus fort que la mort: c'est la présence des absents dans la mémoire des vivants
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Re: Chez Marcol en 2016

Marcol,
je les trouve très bien tes pommes de terre. Les germes sont un peu longs, mais si tu les mets à la lumière, dans une pièce non gélive, ils prendront de la largeur et de la couleur. Il te faudra juste être un peu plus doux (mais tu ne manque pas de douceur il me semble) lors de la plantation.
Sherpa,
Je suis d'accord avec toi sur l'impossibilité de faire une nouvelle variété à partir de tubercules sans passer par la fécondation des gamètes.
Cependant, il existe une partie de la génétique qui s'intéresse aux phénomènes de relations entre gènes, appelés "épigénétique", qui peuvent permettre l'adaptation à long terme d'une variété à un territoire. Je crois que c'est ce que Marcol voudrait faire : que sa variété actuelle devienne de plus en plus adapté à son terroir ultra-spécifique.
Il me semble que c'est ainsi qu'a procédé Pascal Poot, au sujet duquel on peut lire un article dans le dernier numéro des "4 saisons du jardin bio".
A l'occasion, je prendrai le temps de lire l'article. Merci

mes jardins
Ce n’est pas parce que les choses sont difficiles que nous n’osons pas,
c’est parce que nous n’osons pas qu’elles sont difficiles.
Sénèque
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Re: Chez Marcol en 2016
Tu n'as plus qu'à planifier une visite, Colibri
Deux infos reprises du lien proposé par Sherpa:
- les fruits de la pommes de terre contiennent chacun une centaine de graines, et chacune est une nouvelle variété…l
- la grosseur des plants n'a aucune importance ! la seule chose qui compte, ce sont les yeux. Un œil = une tige. Et une tige = 2 à 4 pommes de terre
Voilà de quoi corriger ou compléter les réflexions précédentes ...

Deux infos reprises du lien proposé par Sherpa:
- les fruits de la pommes de terre contiennent chacun une centaine de graines, et chacune est une nouvelle variété…l
- la grosseur des plants n'a aucune importance ! la seule chose qui compte, ce sont les yeux. Un œil = une tige. Et une tige = 2 à 4 pommes de terre
Voilà de quoi corriger ou compléter les réflexions précédentes ...
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- Marcol
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Re: Chez Marcol en 2016
Secteur 2 : c'est l'endroit où j'ai commencé le jardinage au printemps 72 - il n'y avait pas de potager sur cette propriété jusqu'alors.
Les planches mesurent 20 m sur 1 m 20, une mesure adoptée pour les 4 secteurs supérieurs.
Les deux premières planches sont divisées en tiers; sur chaque tiers sont cultivés les légumes d'une famille dans un ordre qui permet une rotation sur 3 ou 6 ans (dans le sens inverse des aiguilles d'une montre)
Les fleurs spontanées sont accueillies avec gratitude entre les lignes de légumes associés.
Planification prévue pour le printemps 2016:

Par la suite, il y aura d'autres cultures et couvertures du sol pour l'automne et l'hiver.
La planche voisine de la serre-tunnel a des rhubarbes aux deux extrémités + 5 buissons de mûres sans épines palissés sur 3 fils (sous lesquels il y aura diverses petites cultures).
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Re: Chez Marcol en 2016
@Kalinda : L'épigénétique, même si elle suggère qu'il y a un intérêt à réutiliser les tubercules ayant poussé sur la même parcelle, ne permet pas de créer une réelle variété adapté aux conditions local. Il vaudra toujours mieux racheter des tubercules ayant été sélectionné ailleurs dans des conditions similaire plutôt que de réutiliser des tubercules ayant poussé sur le site mais d'une variété mal adapté.
Il y a une limite à l'adaptation épigénétique : il s'agit simplement d'exprimer ou non certains gêne. Si le gêne intéressant n'est pas présent dans la variété considéré, ce n'est pas l'épigénétique qui va le créer.
Pascal Poot il utilise 400 variété de tomates, donc même si il pense que l'épigénétique apporte un plus, il base quand même ses cultures sur la variété génétique.
Il y a une limite à l'adaptation épigénétique : il s'agit simplement d'exprimer ou non certains gêne. Si le gêne intéressant n'est pas présent dans la variété considéré, ce n'est pas l'épigénétique qui va le créer.
Pascal Poot il utilise 400 variété de tomates, donc même si il pense que l'épigénétique apporte un plus, il base quand même ses cultures sur la variété génétique.
- Kalinda
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Re: Chez Marcol en 2016
Sherpa,
je comprends ce que tu dis...
Je comprends aussi que Marcol, étant satisfait des variétés qu'il utilise, souhaitait les replanter chaque année au même endroit pour leur permettre de "s'adapter" à son terrain.
Dans cette optique, je tentais simplement de l'accompagner au mieux dans sa réflexion, pas de rentrer dans un débat entre "acheter ou ne pas acheter ses plantons", qui a déjà lieu ailleurs sur le forum.
je comprends ce que tu dis...
Je comprends aussi que Marcol, étant satisfait des variétés qu'il utilise, souhaitait les replanter chaque année au même endroit pour leur permettre de "s'adapter" à son terrain.
Dans cette optique, je tentais simplement de l'accompagner au mieux dans sa réflexion, pas de rentrer dans un débat entre "acheter ou ne pas acheter ses plantons", qui a déjà lieu ailleurs sur le forum.
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Re: Chez Marcol en 2016
J'ai divisé mon lot de Rattes en 3: un tiers reste dans la véranda non-chauffée, un tiers se retrouve suspendu à un arbre et soumis aux conditions extérieures, un tiers a été planté en PT. S'il y avait eu un 4e tiersKalinda a écrit :Je les trouve très bien tes pommes de terre. Les germes sont un peu longs, mais si tu les mets à la lumière, dans une pièce non gélive, ils prendront de la largeur et de la couleur.

Merci Kalinda, tu comprends mon intention et me donnes l'espoir d'arriver - dans quelques années - à une variété qui se sera encore mieux adaptée à mon terroir et à mon climat.Kalinda a écrit :Il existe une partie de la génétique qui s'intéresse aux phénomènes de relations entre gènes qui peuvent permettre l'adaptation à long terme d'une variété à un territoire.
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Re: Chez Marcol en 2016
Bonjour Marcol,
Tu ne crains pas d'attirer les oiseaux avec ce filet ?
Ils sont curieux et affamés !
Tu ne crains pas d'attirer les oiseaux avec ce filet ?
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Lisez la charte du forum.
viewtopic.php?f=13&t=97092
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- Marcol
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Re: Chez Marcol en 2016
Non, pas ce souci ! dans le quartier ils sont particulièrement bien nourris.
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Re: Chez Marcol en 2016
La question ce serait plutôt de savoir si il vaut mieux qu'il replante ses tubercules ou si il faut qu'il essaie de faire des patates à partir des graines. En théorie pour une meilleur adaptation, il faut partir des graines.Kalinda a écrit :Je comprends aussi que Marcol, étant satisfait des variétés qu'il utilise, souhaitait les replanter chaque année au même endroit pour leur permettre de "s'adapter" à son terrain. Dans cette optique, je tentais simplement de l'accompagner au mieux dans sa réflexion, pas de rentrer dans un débat entre "acheter ou ne pas acheter ses plantons", qui a déjà lieu ailleurs sur le forum.
Vu que j'ai jamais fait de la reproduction de patate à partir de graine, j'aurais bien aimé qu'il essaye pour qu'il nous dise si c'est faisable. C'est moins fatiguant de faire faire le travail aux autres !

- Rot68
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Re: Chez Marcol en 2016
Et si les nez-cureuils viennent se servir 

L'expérience est le nom que chacun donne à ses erreurs.
- Marcol
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Re: Chez Marcol en 2016
Ils chasseront les zozos et les girafes 

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Re: Chez Marcol en 2016
Secteur 3 : la serre-tunnel longue de 18 m et large de 4 m 50 installée en mai 2015
Elle me permet de jardiner 12 mois sur 12 même si je n'ai que le soleil comme chauffage.
La bâche est enterrée sur les 2 côtés longitudinaux, ce qui assure une tenue parfaite même en cas de tempête ou de chute de neige.
Les plaques ciment 50 x 50 cm qui dallent les deux allées redonnent la nuit la chaleur emmagasinée la journée; les 300 litres du tonneau d'eau font de même.
Au début mai, je remplace les portes des deux extrémités par des portes grillagées, ce qui permet une aération constante tout en interdisant l'intrusion non désirée de rôdeurs ...
Les cultures d'été (tomates surtout) exigent les hautes températures que seul ce tunnel de maraîcher peut leur donner.
Aux heures les plus chaudes de juillet et d'août, la température dépasse les 40° malgré le courant d'air qui traverse le tunnel. A ces températures-là, les cultures souffrent et la croissance s'arrête; mais le reste de la journée, elles apprécient cette chaleur et se rattrapent largement.
En hiver, les mâches, épinards, salades et poireaux en jauge sont à l'abri des précipitations et supportent les températures glaciales pour autant que je les couvre de voiles.
Ayant ailleurs des carrés, j'ai nommé RECTANGLES les surfaces cultivées dans le tunnel.
Il y a le rectangle central (17 m x 1.70 m) entièrement dévolu à la culture des tomates. On voit déjà l'emplacement des pots qui alimenteront en eau deux tomates.
Actuellement des fèveroles semées le 17.12 poussent sur le RCN (Rectangle Central Nord) et des épeautres semées le 2.12 couvrent le RCS. Ces deux cultures seront fauchées à la veille de la plantation des tomates et laissées sur place comme couverture estivale.
Les Rectangles Latéraux sont dévolus à la culture des légumes avec une rotation sur 4 ans. Vous constatez que chaque RL a un traitillé qui délimite une petite surface à son extrémité Sud; ce "carré" est réservé pour de petites cultures comme aubergines, courgettes, ...
Actuellement
- le RLNW attend la prochaine plantation de pommes de terre primeurs
- le RLNE est couvert de poireaux repiqués en automne et qui laisseront la place aux semis de carottes primeurs
- le RLSW est couvert d'épinards entre lesquels je vais semer prochainement des pois mangetout
- le RLSE a déjà plusieurs petites surfaces semées de salades printanières à repiquer, de salades à tondre et de poireaux.
Je me réjouis de vous montrer un suivi mensuel des cultures de ce tunnel

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Re: Chez Marcol en 2016
Bonjour et Happy birthday Marcol
Question :
A chaque changement de repiquages, tu apportes quelques choses à ta terre ?
je te souhaite une excellente journée !

Question :
A chaque changement de repiquages, tu apportes quelques choses à ta terre ?
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- Rot68
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- Inscription : sam. 31 mai 2008 8:19
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Re: Chez Marcol en 2016
Très beau plan d'actions.
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Re: Chez Marcol en 2016
Hello, je m'abonne pour le suivi de ton nouveau post
!!
Pour les patates avec les longs germes, plutôt que dégermer entièrement, je pense qu'il vaut mieux tailler les germes.

Pour les patates avec les longs germes, plutôt que dégermer entièrement, je pense qu'il vaut mieux tailler les germes.
Mes petit et grand potagers 2018: viewtopic.php?f=65&t=189376
Mes listes de recherche et d'échange pour un potager nourricier: viewtopic.php?f=4&t=185758
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Re: Chez Marcol en 2016
C'est chouette de resituer chaque partie de cet immense jardin
je me joins à princesse pour te souhaiter un très bon anniversaire


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