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MessagePosté: Ven 14 Mai 2010 15:42 
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Graine de timide

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Région: Midi-Pyrénées
Bonjour,

Suite à un problème sur ma pompe de surface (voir mon post précédent), il est probable que je doive la changer et j'aimerais avoir vos conseils pour ne pas me tromper.

Voici les caractéristique de mon installation :

hauteur d'aspiration = 7m
hauteur à monter au refoulement = 2m (1m pour atteindre le niveau du sol + 1m pour atteindre les nourrices des électrovannes)

voici les caractéristiques de mes 2 réseaux d'arrosage les plus contraignants :
- réseau n°1 : longueur = 103m ; 7 turbines ; débit total attendu à 3 bar = 3 m3/h
- réseau n°2 : longueur = 36 m ; 4 turbines ; débit total attendu à 3 bar = 3,1 m3/h

Je souhaite qu'en fonctionnement, la pression dans mes réseaux soit aux alentours de 3 bars et que la pompe soit en fonctionnement constant (pas d'arrêt redémarrage).

J'hésite entre 2 pompes dont voici les caractériqtiques constructeurs :
- pompe n° 1 : débit max 3,9 m3/h ; pression max 5kg ; courbe de performance : trait quasi droit allant de 0 m3/h pour 50 HMT (m) à 3,9 m3/h pour 10 HMT.
- pompe n° 2 : débit max 7,5 m3/h ; pression max 4,5kg ; courbe de performance : sem maintien haut et va de 0 m3/h pour 45 HMT (m) à 7 m3/h pour 20 HMT.

Je pense que la pompe n°2 serait trop puissant (encore que, sa pression max est inférieure à la n°1), mais je crains que la pompe n°1 ne soit pas assez puissante.

Côté prix, la pompe n°2 est 2 fois plus chère que la n°1.

Votre avis ?

Merci d'avance


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MessagePosté: Ven 14 Mai 2010 16:43 
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c'est quoi une pompe qui a une courbe droite ? scannez et postez les courbes... .

cela dit, mettre la longueur des réseaux sans les diamètres ne sert à rien.... :smoke:

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"il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas" (devise Shadok)


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MessagePosté: Ven 14 Mai 2010 19:31 
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Bourgeon de bavard

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a vue de nez, la pompe 1 est trop faible
mais sans la courbe, difficile de se prononcer


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MessagePosté: Ven 14 Mai 2010 21:15 
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Graine de timide

Inscription: Ven 14 Mai 2010 9:54
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les tuyaux sont en PE diamètre 32.


Fichiers joints:
Commentaire: voici d'autres courbes d'autres pompes qui sont elles multicellulaires et qui pourraient peut-être également convenir
ID0031.jpeg
ID0031.jpeg [ 42.75 Kio | Vu 3914 fois ]
Commentaire: le trait bleu est la pompe n°1
le trait rose est la pompe n°2

ID0030.jpeg
ID0030.jpeg [ 28.42 Kio | Vu 3914 fois ]
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MessagePosté: Ven 14 Mai 2010 22:12 
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Inscription: Mar 18 Fév 2003 0:21
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PdC : environs 4 bars
Pression arroseurs : 3 bars
marge : 0,5 bar

débit nécessaire 3 m3

aucune de ces pompes....
Faut dire que vouloir passer 3m3 dans cette longueur de tuyau dans un diamètre aussi petit est une erreur, ça oblige à avoir une pompe très puissante...
pour exemple, avec un tuyau de d.40, la pompe DH2200 aurait pu convenir... :(

voilà ce qu'il vous faut : http://extra.jetly.fr/jetly/wwwjetly/pr ... jectkind=5

sachant que le petit réseau n°2 très court avec 4 turbines va brumiser, car trop de pression ; de toutes façons, votre installation est inversée, vous aurez toujours des problèmes d'équilibre...


Il y a plusieurs solutions techniques (pas forcément facile à aborder) pour résoudre ceci est retrouver un équilibre approximatif :
- augmenter nettement le débit du réseau n°2 (arroseurs plus gros, plus de portée, ajouter des arroseurs ....)
- ou réduire sensiblement le débit du réseau n°1 (= pompe plus petite dans ce cas) par exemple en utilisant des tuyères avec des buses MP ROTATOR (qui réduisent aussi un peu la pression nécessaire, quelques dizièmes de bar)

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MessagePosté: Ven 14 Mai 2010 22:47 
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Graine de timide

Inscription: Ven 14 Mai 2010 9:54
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??? Je suis très étonné par votre réponse.
Ma pompe était la PRO 200 (courbe orange sur le second graphe) et je n'avais aucun problème.
Elle était même trop puissante car elle montée à 4 bar en 1 minute avec mon réseau ouvert.
J'avoue que je ne comprends pas tout.
Une remarque quant même qui est peut-être l'explication, les 7m de l'aspiration sont en diamètre 40.


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MessagePosté: Ven 14 Mai 2010 23:12 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Sam 27 Fév 2010 15:33
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Région: Aquitaine
oui, c'est parce que les 3 m3/h ne sont pas au bout des 103m mais disséminés sur la totalité de cette longueur
en fait tout dépend ou sont implantés les arroseurs
de plus, n'y a t'il pas confusion entre turbines et tuyères ?
7 arroseurs pour 3m3/h ça fait 400l/h par arroseurs et ça ressemble plus a des débits de tuyères,non?


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MessagePosté: Ven 14 Mai 2010 23:29 
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Inscription: Mar 18 Fév 2003 0:21
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Région: Ile de France
lindrole a écrit:
??? Je suis très étonné par votre réponse.
Ma pompe était la PRO 200 (courbe orange sur le second graphe) et je n'avais aucun problème.
Elle était même trop puissante car elle montée à 4 bar en 1 minute avec mon réseau ouvert.
J'avoue que je ne comprends pas tout.
Une remarque quant même qui est peut-être l'explication, les 7m de l'aspiration sont en diamètre 40.
Indiquez Marque, modèle et numéro de buses de vos arroseurs


l'aspiration en 40 fait gagner environs 1,5 bar de PdC (ce qui est important)

Maintenant, il faut pondérer les calculs théoriques, il y a plusieurs choses qui interviennent sur une installation, mais ça devient incalculable :

1°/ la hauteur d'aspiration :le tuyau, peut faire 7m, mais si le niveau de l'eau est toujours, par exemple, à 4m, il n'y a que 3m d'aspiration (et donc 3m de Pdc)
Sachant que l'aspiration verticale est une PdC importante : plus le niveau est haut, plus c'est "facile" pour la pompe...

2°/ Vous demandez 3 bars aux arroseurs, mais de nombreuses turbines fonctionnent avec moins de pression sans que vous vous en rendiez compte. Idem pour le débit.

3°/ Le calcul de PdC se fait sur toute la longueur (dans votre cas : 100m en 32mm) avec 3m3 au bout

Mais imaginons que vous ayez une turbine débitant 400 litres tous les 12m :
dans ce cas, il faudrait calculer la PdC sur les 12 premiers mètres, pour 3000 l/h
puis calculer la perte de charge de 12 à 24m, pour 2600l
puis calculer la PdC de 24 à 36m pour 2200 l,
puis calculer de 36 à48m pour 1800...
puis ... etc .... etc ...
Plus le débit à véhiculer dans la canalisation est faible, plus les PdC chutent ; donc vous avez moins de PdC pour les 50 derniers mètres que pour les 50 premiers mètres. Mais le calcul théorique est lui linéaire, et ne tient pas compte des arroseurs (puisque de toutes façons vous ne les avez pas indiqué) .

Pour faire simple, le calcul considère que vos 7 arroseurs sont tous raccordés au bout du tuyau :mrgreen:



C'est pourquoi on calcule toujours une pompe pour une petite installation au maximum des besoins : 7m d'aspiration (on considère qu'il est possible d'aspirer l'eau jusqu'à son niveau le plus bas)
3000 l/h en fin de tuyau au bout de 100m
Ce qui n'est jamais la réalité et qui fait qu'on peut souvent prendre une pompe un peu moins puissante que les résultats du calcul théorique.... 8)
Sinon, il faut sur les grandes longueurs, faire un calcul plus précis, arroseurs par arroseurs....

ce qui n'enlève rien au déséquilibre de votre installation, le réseau le plus court devant toujours être celui qui a le plus d'arroseurs...

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MessagePosté: Sam 15 Mai 2010 11:09 
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Graine de timide

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Région: Midi-Pyrénées
voici les caractéristique plus précises de mon réseau :

- hauteur d'eau à monter 7 m dans diamètre 40 (niveau d'eau à 5 m mais j'arrive à le vider)
- pompe
- 1m à monter en diamètre 32 (à partir de ce point et jusqu'au bout de mon réseau)
- 10m à plat
- 1m à monter pour atteindre les nourrices
- electrovanne
- 1m à descendre

puis voici les schémas des réseaux avec les distances et les tailles des buses dans les triangles.
en vert des turbines Hunter PGM
en rouge des turbines Hunter PGP (buses rouges)


Fichiers joints:
Capture.jpg
Capture.jpg [ 21.12 Kio | Vu 3885 fois ]
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MessagePosté: Sam 15 Mai 2010 15:33 
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lindrole a écrit:
voici les caractéristique plus précises de mon réseau :

- hauteur d'eau à monter 7 m dans diamètre 40 (niveau d'eau à 5 m mais j'arrive à le vider)
- pompe
- 1m à monter en diamètre 32 (à partir de ce point et jusqu'au bout de mon réseau)
- 10m à plat
- 1m à monter pour atteindre les nourrices
- electrovanne
- 1m à descendre

puis voici les schémas des réseaux avec les distances et les tailles des buses dans les triangles.
en vert des turbines Hunter PGM
en rouge des turbines Hunter PGP (buses rouges)
à la vue de votre schéma et de vos explications, voilà qui change les données hydrauliques que vous avez communiquées.... :roll:

1°/ Vous n'avez pas 100 m de long, mais 79 m linéaire.
Il est clair que la perte de charge pour les turbines en dérivation est infime : il n'y a pratiquement pas de PdC pour véhiculer 340 litres sur 9mètres de tuyau de 32mm ; on ne compte donc pas ces faibles parties de tuyau.

2°/ Comme expliqué ci dessus dans mon post précédent, il faudrait calculer les PdC pour chaque tronçons de tuyau, disons approximativement 3m3 sur 22 m, puis 2m3 sur 48m, puis ... etc ..
Sachant que les PdC dans un tuyau de 32mm chutent fortement à partir de 2m3

Notes : les PdC ne sont pas linéaires comme valeur : si vous avez une PdC pour 1500l/h, celle ci est 4 fois plus importante pour 3000l/h

3°/ L'aspiration en d.40 entraine une PdC comprise environs entre 0,20 et 0,35 bars




Ce qui fait que le besoin total en terme de pression n'est pas à calculer sur les 103 m indiqués.

Aspiration : 0,30 bar
linéaire : moins de 2 bars (sans entrer dans le détail, c'est sur cette ligne que la précision est à obtenir et que vous allez réduire nettement vos PdC)
arroseurs : 2,8 bars (c'est la pression de service des PGM indiquée par HUNTER)

ce qui fait que la pompe avec la courbe orange fonctionne largement dans votre cas puisque le croisement du débit (3000l) et de la pression (5 bars) est correct ;
pour vous dire si la pompe avec la courbe rose (moins puissante : 3000 l à 4,2 bars) pourrait fonctionner, il faut reprendre tous les calculs tronçons par tronçons (voir si effectivement les PdC réduisent de 0,8 bars)..... :( c'est long à faire...


Fichiers joints:
_temp79m.jpg
_temp79m.jpg [ 40.18 Kio | Vu 3875 fois ]

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