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MessagePosté: Dim 08 Avr 2007 19:34 
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Graine de timide

Inscription: Dim 08 Avr 2007 19:18
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Du désherbant chimique a été mis sur le lieu de mon (futur!) potager.
comment assainir la terre?Dois-je attendre l'année prochaine pour les cultures?
d'avance merci


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MessagePosté: Dim 08 Avr 2007 20:25 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Sam 20 Jan 2007 22:37
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Déjà, je serais toi, je laisserais tomber l'idée du potager pour cette année. :(
Si il y a un endroit de ton jardin qui n'a rien reçu, j'envisagerais aussi sérieusement le changement de place.

De quoi s'agit-il comme désherbant ?
Si c'est le fameux glyphosate/round up, il y a rémanence certaine de plusieurs mois : donc vraiment, laisse au moins passer 1 an plutôt que de manger des légumes aux glyphosate.:evil:

Par contre, dans une idée de "nettoyage", je planterais quelque chose d'ici quelques mois (engrais vert?) dans l'espoir qu'ils absorbent un peu le cochonneries qui traînent dans le sol - pour les brûler une fois fauchés, au lieu de les laisser sur place.
Les pluies aussi devraient lessiver un peu...

Enfin enquête pour compléter, parce que moi, je serais pas trop rassurée....


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MessagePosté: Dim 08 Avr 2007 21:03 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Dim 08 Jan 2006 22:23
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grenouille68 a écrit:

De quoi s'agit-il comme désherbant ?
Si c'est le fameux glyphosate/round up, il y a rémanence certaine de plusieurs mois : donc vraiment, laisse au moins passer 1 an plutôt que de manger des légumes aux glyphosate.:evil:



:shock: :shock: :shock:
T'as vu ça où???
Le glyphosate est un herbicide véhiculé par la séve comment veux-tu qu'il ait une rémanence sur un végétal pas encore poussé...
Là faut qu'on m'explique :?: :?:

Pour répondre à Anne-Claire: tu retournes ta parcelle et tu mets en route tes semis sans problème...


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 Sujet du message: désherbant
MessagePosté: Dim 08 Avr 2007 21:24 
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Graine de timide

Inscription: Dim 08 Avr 2007 19:18
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Merci pour ta réponse.Je n'ai plus qu' à me munir de livres et préparer l'année prochaine....


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MessagePosté: Dim 08 Avr 2007 21:46 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Sam 20 Jan 2007 22:37
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Je l'ai lu ici :
http://www.cipel.org/sp/IMG/pdf/Le_guide_du_jardin_naturel_texte_complet.pdf
Ca se trouve p°1 dans le dernier paragraphe "les pesticides polluent l'eau".
Ce guide a été édité par une commission franco-suisse chargée de surveiller l’évolution de la qualité des eaux du lac Léman. C'est bien fait et instructif.

Anne-claire, bien sûr tu peux choisir la réponse la plus rassurante, mais prends quand même le temps d'examiner la proposition "désagréable". Le risque mérite toujours réflexion... :wink:

Le guide signalé plus haut précise quand même qu'1g de pesticides rend impropre à la consommation l'eau de 4 piscines olympiques (ça, c'est en haut de la page 2).... :?


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MessagePosté: Dim 08 Avr 2007 21:53 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Sam 20 Jan 2007 22:37
Messages: 135
Ah oui, et j'allais oublier : le procès gagné par l'association "Eaux et rivières de Bretagne" contre le fabriquant du RoundUp qui déclarait celui-ci "bio-dégradable", et "respectant l'environnement"...

Le fabriquant a été condamné pour publicité mensongère.

Citation:
Aujourd’hui l’AMPA (métabolite du glyphosate) et le glyphosate sont respectivement 1er et 3e pesticide les plus détectés dans les ressources en eau.

Donc oui, rémanent.:cry:

Plus d'infos ici :
http://www.eau-et-rivieres.asso.fr/index.php?69/89
Ou là :
http://www.liberation.fr/actualite/terre/231309.FR.php


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MessagePosté: Lun 09 Avr 2007 10:10 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Ven 16 Fév 2007 16:26
Messages: 138
Localisation: Saint Maurice
Par expérience (ancienne), laisse la terre se reposer 1 ou 2 ans et ensuite démarre ton potager. Pour info, pour obtenir une certification BIO le terrain doit etre sans "produits" pendant 3 ans pour une appelatiion la 4ème année.


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MessagePosté: Lun 09 Avr 2007 12:26 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Dim 08 Jan 2006 22:23
Messages: 3307
Localisation: Somme (80)
J'ai jamais dit que le glyphosate était un produit bio-dégradable ni respectant l'environnement.
Mais juste une chose: Lorsqu'une parcelle de labour est très sale, Bonduelle impose un traitement au glyphosate avant semis. Si vraiment c'était nocif pour la culture prochaine vous croyez réellement qu'il prendrait ce risque là??
Par contre, si on retrouve des graines de morelles noires dans les boites de petits pois, là ils risquent d'avoir de sérieux problèmes. D'ailleurs si la parcelle est trop infestée, elle est refusée. Alors dites moi, comment doivent-ils cultiver pour ne pas mettre de desherbant et récolter aucune mauvaises herbes??


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MessagePosté: Lun 09 Avr 2007 15:34 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Sam 20 Jan 2007 22:37
Messages: 135
Mais je trouve ça extrêmement inquiétant qu'on puisse recommander des choses pareilles ! :shock:
Je n'achète plus Bonduelle depuis longtemps, mais je risque pas de m'y remettre !

Encore une fois, ce n'est pas parce qu'on peut légalement faire 18 traitement sur une patate ou que les marchands de la grande distri vendent des légumes comportant des résidus anormalement élevés de pesticides qu'ils ont raison, et que c'est bon pour la santé.:shock:

Comme le montre le procès du Round-Up, ce produit a été distribué sous l'appellation "biodégradable" pendant des années avant que la justice ne réagisse.:(
C'est scandaleux, mais c'est comme ça.

De façon plus générale, les connaissances évoluent : on a cru aussi pendant des années que les farines animales n'étaient pas un problème, ou qu'un peu d'amiante ici et là dans le bâti, c'était pas grave.
Puis on a fini par se dire que si.... :?

Aujourd'hui pesticides et produits chimiques sont très fortement soupçonnés d'être cancérigènes, sont plus clairement impliqués dans l'augmentation de la stérilité masculine, et sont bel et bien responsable de l'augmentation du budget "dépollution de l'eau" pour les contribuables...
Ce n'est quand même pas très positif tout ça. :evil:

Maintenant, si après cela quelqu'un a envie de mettre du glyphosate sur son potager avant d'y faire ses semis de légumes, je ne sais que lui dire ! :roll:
Les comportements auto-destructeurs ne sont pas de mon ressort !:lol:


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MessagePosté: Lun 09 Avr 2007 17:44 
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Fleur de pipelette
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Inscription: Sam 26 Aoû 2006 19:08
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Bonjour Grenouille,

Ce débat a eu lieu 100 fois depuis que le forum existe (lance une recherche, ou va voir à la rubrique Jardin bio) et n'a jamais abouti à grand chose.

En tout cas, il ne répond pas à la question d'Anne-Claire. En gros : reste-t-il des principes actifs de désherbant dans le sol de son jardin, et si oui, seront-ils assimilés par les plantes.

Réponse : si oui, elles mourront. Si par contre, les plantes prospèrent, c'est soit qu'il n'y en a plus, soit qu'ils ne sont pas absorbables par les racines. CQFD.

@ +.

Pascal

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MessagePosté: Lun 09 Avr 2007 20:15 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Sam 20 Jan 2007 22:37
Messages: 135
Bonjour PKX,

Je ne crois pas que j'ai répondu si "à côté de la plaque" à Anne-Claire : si ces désherbants peuvent être nocifs, ça fait partie du renseignement que de le souligner.

J'avoue que le raisonnement que tu donnes semble à première vue imparable.
Néanmoins, on sait aussi que ce n'est pas parce qu'un légume semble sain ou qu'une huître paraît fraîche qu'elle est absolument exempte de substances toxiques.:?

Sur le site "Eurlex", où l'on trouve les législations européennes, on trouve ceci :
[url]http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?val=430564:cs&lang=fr&list=430564:cs,432373:cs,&pos=1&page=1&nbl=2&pgs=10&hwords=glyphosate~résidus~&checktexte=checkbox&visu=#texte[/url]

En résumé :Directive 2006 modifiant les annexes de la directive 90/642/CEE du Conseil en ce qui concerne les teneurs maximales pour les résidus de divers produits chimiques dont le glyphosate dans les fruits et légumes.
Après ils donnent les chiffres limites légume par légume, fruit après fruit.

Il ne me semble donc pas déraisonnable, au vu d'une telle directive, d'en conclure que les résidus de glyphosate dans les légumes du commerce sont très possibles, et établis comme dangereux pour le consommateur au-delà d'une certaine limite, et ce à l'échelle européenne.

D'où j'en conclus qu'Anne-Claire peut rester méfiante, et attendre au moins 1 an avant de se lancer dans son potager. :wink:


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MessagePosté: Lun 09 Avr 2007 22:11 
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Pépinière à blabla
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Inscription: Dim 18 Mar 2007 23:38
Messages: 2910
Localisation: Causse du Quercy
Région: Midi-Pyrénées
Grenouille, sans vouloir envenimer le débat, pourquoi un an , et pas deux ou trois ?

Parce que, si je comprends bien, tous ces produits de traitement ont un effet durable de plusieurs années sur la nature, et donc sur les récoltes à venir :roll:

Et là je vais encore me faire l'avocat du diable :wink:
- Faudra-t-il dépolluer toute la planète pour un jour manger sain ?

_________________
Ce qui n'est pas fait aujourd'hui le sera demain.
Ce qui n'est pas fait demain le sera plus tard


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MessagePosté: Lun 09 Avr 2007 22:22 
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Fleur de pipelette
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Inscription: Sam 26 Aoû 2006 19:08
Messages: 505
Localisation: En Flandre française
Désolé, grenouille, mais sauf dysfonctionnement de mon micro, ton lien renvoie vers une page blanche... :(

Par ailleurs, je pense qu'Anne-Claire est d'ores et déjà méfiante, sans quoi elle ne poserait pas la question 8)

@ +

Pascal

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MessagePosté: Lun 09 Avr 2007 23:11 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Sam 20 Jan 2007 22:37
Messages: 135
J'espère que celui-ci passera mieux :
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32006L0060:FR:HTML

Effectivement, je ne suis pas une pro des pollutions ou de la santé et ma réponse de 1 an est "à la louche".
Je l'ai dit à cause du premier document qui donnait une rémanence de +sieurs mois, mais on pourrait aussi partir du délai de 3 ans avant de faire une culture dite "bio" sur des terres ayant reçu des pesticides, principe encore plus sûr et précautionneux.

Mon évaluation se situait donc entre ces deux normes, mais effectivement, c'était une appréciation toute personnelle et non pas scientifique ! :?
L'autre "Pascal" plus haut suggérait "1 à 2 ans" il est peut-être plus près de la vérité.
L'intérêt est d'enrichir le débat en restant prudent sur les questions de santé !! :wink:


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MessagePosté: Mar 10 Avr 2007 12:43 
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Fleur de pipelette
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Inscription: Sam 26 Aoû 2006 19:08
Messages: 505
Localisation: En Flandre française
Bonjour Grenouille,

Le lien fonctionne mieux, mais je n'ai pas réussi à reconstituer le tableau :cry:
Ceci dit, ces dispositions ne concernent-elles pas les cas où le glyphosate est utilisé comme défoliant avant récolte, c'est-à-dire directement appliqué sur la plante qui sera consommée ?

Auquel cas, il s'agirait bien de résidus de traitement et non de rémanence.

@ +.

Pascal

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