Comment augmenter la pression d’eau d’une citerne ?

Message par **arroser** » ven. 17 juin 2011 18:13

aygues31 a écrit :. il y a d'autres modèles moins performants comme cette pompe pour piscine hors sol : 4 m³ / heure pour 90 € ça va pas ?
La cuve n'est jamais qu'une piscine hors sol

bon, je suis désolé, mais vous ne proposez que des pompes pas du tout adaptées à l'usage.
Ne confondez pas la "source" et "l'usage" de cette source : ce n'est pas parceque ça ressemble à une piscine qu'il faut une pompe de piscine

la première était une pompe servant à transvaser d'un récipient à un autre (pas de puissance puisque pas de distance).
la seconde est une pompe de piscine avec une puissance ridicule : gros débit, pas de pression (pas de tuyau d'arrosage au bout donc....)...

Pourquoi vouloir mettre une pompe indiquée "piscine" sur une installation "arrosage" ?

Je pense que vous devriez essayer de comprendre les différences entre pompes : pompe de transvasement, pompes vide-cave, pompe de puit, pompe de forage, pompe d'arrosage (avec ou sans ballon), pompe de piscine .... etc ....

Disons que c'est comme les voitures, il y a plein de modèles pour plein d'usages.
Là, vos conseils, c'est comme indiquer un tracteur pour partir à l'autre bout de la France : c'est possible, mais c'est pas pratique

Message par **arroser** » ven. 17 juin 2011 18:16

voici un exemple d'une petite pompe d'arrosage avec ballon (dessous).

http://extra.jetly.fr/jetly/wwwjetly/pr ... jectkind=5

vin · Message par **vin** » ven. 17 juin 2011 18:58

Bonjour

Comme le dit arroser, il est très aisé de remplacer le robinet de sortie par un petit surpresseur.
Par contre, avec une telle réserve, tu peux te poser quelques questions:
- As tu une idée de son niveau de remplissage moyen ?
- En hiver gèle-t-il par chez toi ?
- le prix de l'eau potable est-il élevé ?

Vu que ta réserve est attenante à ton habitation, tu peux peut-être mettre ton surpresseur chez toi, à l'abri des variations climatiques; et alimenter l'arrosage, les WC, etc ...
C'est en fonction de l'utilisation finale que tu pourra estimer la taille du ballon de ton surpresseur.

Pour environ 200€, tu as ça , très pratique, car comme le dit la pub :
Installation facile
Préfiltre et clapet anti-retour sont déjà intégrés de série dans le produit comme accessoires nécessaires. Cela économise des coûts et des efforts d'installation gênants.

Message par **arroser** » ven. 17 juin 2011 22:19

vin a écrit :Bonjour

Comme le dit arroser, il est très aisé de remplacer le robinet de sortie par un petit surpresseur.
Par contre, avec une telle réserve, tu peux te poser quelques questions:
- As tu une idée de son niveau de remplissage moyen ?
- En hiver gèle-t-il par chez toi ?
- le prix de l'eau potable est-il élevé ?

Vu que ta réserve est attenante à ton habitation, tu peux peut-être mettre ton surpresseur chez toi, à l'abri des variations climatiques; et alimenter l'arrosage, les WC, etc ...
C'est en fonction de l'utilisation finale que tu pourra estimer la taille du ballon de ton surpresseur.

Pour environ 200€, tu as ça , très pratique, car comme le dit la pub :
Installation facile
Préfiltre et clapet anti-retour sont déjà intégrés de série dans le produit comme accessoires nécessaires. Cela économise des coûts et des efforts d'installation gênants.

bonne analyse.

Pompe citée en exemple parfaite pour l'arrosage, peu adaptée à du "domestique" (trop petit ballon, pompe trop bruyante pour être posée à l'intérieur, ... )

NicaeaCivitas · Message par **NicaeaCivitas** » sam. 18 juin 2011 1:00

Merci pour toutes ces infos. C'est vrai que cette pompe a l'air bien. Juste une petite question car je n'ai pas vu l'info dans ses caractéristiques : ce genre de pompe s'allume à l'aide d'un bouton marche/arret ou bien lorsqu'on ouvre le robinet ?

vin · Message par **vin** » sam. 18 juin 2011 1:19

Ni l'un, ni l'autre et c'est tout l'intêret d'un groupe surpresseur qui comprend en gros une pompe, un pressostat ( interrupteur de déclenchement à pression) et un ballon tampon de volume variable ( 20,50,100, xxx litres)

La pompe se déclenche via le pressostat qui mesure la pression d'air dans le ballon dans une fourchette, par exemple, de 2 à 3 bars.
Automatiquement, lorsque tu ouvres un robinet, l'eau coule et la pression dans le ballon baisse. A 2 bars, le pressostat enclenche la pompe jusqu'à retrouver 3 bars de pression, où il arrête la pompe.
C'est le volume du ballon, les pressions d'enclenchement et de déclenchement qui déterminent le démarrage de la pompe.
C'est entièrement automatique.

aygues31 · Message par **aygues31** » sam. 18 juin 2011 9:20

arroser a écrit : c'est comme indiquer un tracteur pour partir à l'autre bout de la France : c'est possible, mais c'est pas pratique

Encore que ça permet de voir le paysage et on se marre en passant devant les radars

Tu avais dit "une pompe est une pompe" ... je pensais qu'une pompe pour piscine hors sol, avec un débit suffisant aurait pu aller ... désolé et confus de mon incompétence en la matière.
à+

trace2pneu · Message par **trace2pneu** » sam. 18 juin 2011 11:27

salut,

... désolé et confus de mon incompétence en la matière.

pas grave
tu te rattrapes sur d'autres sujets et je te lis toujours avec grand intêrret...

chiru · Message par **chiru** » sam. 18 juin 2011 13:11

arroser a écrit :voici un exemple d'une petite pompe d'arrosage avec ballon (dessous).

http://extra.jetly.fr/jetly/wwwjetly/pr ... jectkind=5

Bonjour,

Ce ne conniassait pas ce type de pompe cela ressemble à un compresseur

Alors cela marche comment c'est un cuve à air aussi et on augemente la pression comme cela ? En faites si je resume c'est une pompe + un compresseur ????

Merci par avance

quentin19 · Message par **quentin19** » sam. 18 juin 2011 13:31

je ne sais pas comment tu as calculé 40m³ mais pour moi ça fait 14m³

Message par **esox10** » sam. 18 juin 2011 13:38

quentin19 a écrit :je ne sais pas comment tu as calculé 40m³ mais pour moi ça fait 14m³

Non, c'est bon.
4 M de diamètre, Pi x R² = 12,56 M²
Multilplié par la hauteur (3,5 m)
12,56 x 3,5 = 43,96 M3

aygues31 · Message par **aygues31** » sam. 18 juin 2011 13:47

esox10 a écrit : 4 M de diamètre, Pi x R² = 12,56 M² Multilplié par la hauteur (3,5 m) = 43,96 M3

Et je confirme
à+

Message par **arroser** » sam. 18 juin 2011 13:51

chiru a écrit : Ce ne conniassait pas ce type de pompe cela ressemble à un compresseur
Alors cela marche comment c'est un cuve à air aussi et on augemente la pression comme cela ? En faites si je resume c'est une pompe + un compresseur ????

non, ce n'est pas un compresseur, faire une RECHERCHE sur ce forum avec le terme BALLON, il y a de nombreux post sur le sujet : fonctionnement d'un ballon, besoin pour l'arrosage, besoins pour le domestique, ... etc ...

il y a ce long post : reglage-pressostat-t116075.html par exemple

trace2pneu · Message par **trace2pneu** » sam. 18 juin 2011 13:55

salut,

Ce ne conniassait pas ce type de pompe cela ressemble à un compresseur
Alors cela marche comment c'est un cuve à air aussi et on augemente la pression comme cela ? En faites si je resume c'est une pompe + un compresseur ????

alors, compte tenu de l'espacement des molécules qui le composent,un gaz comme l'air peut être comprimé.
on pousse de l'air dans un vase clos et on compresse ses molécules en montant en pression.
de fait, il rentre beaucoup plus d'air dans ce vase clos...
ce procédé s'appelle l'air comprimé et on utilise pour celà un compresseur

l'eau étant un élément incompressible, on aura beau pousser de l'eau dans un vase clos, il n'en rentreras pas plus.
on ne feras que monter en pression...
ce procédé s'appelle la surpression et on utilise un surpresseur

chiru · Message par **chiru** » sam. 18 juin 2011 17:19

Merci pour vos réponse

Oui l'eau est incompressible comme la plupart des liquide(pas des des pression habituelle je dirais) , c'est pas à l'eau que je pensais mais la pression de l'air pour chasser l'eau

NicaeaCivitas · Message par **NicaeaCivitas** » lun. 20 juin 2011 19:02

Bonjour,

j'avance toujours dans mon projet de pompe. J'ai calculé le débit de mon robinet qui sort de la cuve et j'obtiens 1100 litre a l'heure ce qui est trop peu je pense pour ce que je souhaite faire.
Mais j'ai réussi à ouvrir une autre vanne descendant de la cuve (voir photos jointes), vanne que je croyais condamnée mais en fait non. Elle est située au ras du sol. Quand j'ai réussi à l'ouvrir, de l'eau un peu boueuse est sortie mais s'est rapidement éclaircie.
Ce n'était pas facile de calculer le débit vu le peu de place mais j'ai rempli un récipient de 2 L en 3 secondes donc ça devrait faire un débit d'environ 2.5 m cube/H.
Est-ce que ce débit est suffisant avec par exemple la pompe Gardena affichée plus haut ?
D'autre part, quel type de raccord me faut-il pour brancher un tuyau entre la sortie et la pompe ? Le diamètre en sortie est du 35 (intérieur) / 50 (extérieur). J'ai cherché et je n'ai rien trouvé. A signaler qu'il n'y a pas de filetage en sortie.
Merci.

Message par **arroser** » lun. 20 juin 2011 19:14

il y a un filetage après la vanne à volant, vous pouvez vous raccorder là si vous voulez, voir, après le coude en dévissant le raccord incomplet situé juste après.
Il suffit de trouver le diamètre, il est souvent indiqué sur la vanne (33x42 par exemple ou 1 1/4 .... ).

Le calcul avec un récipient de 3litres comporte une marge d'erreur bien trop grande mais sans importance : c'est votre pompe qui donnera le débit.

NicaeaCivitas · Message par **NicaeaCivitas** » lun. 20 juin 2011 19:26

arroser a écrit :
Le calcul avec un récipient de 3litres comporte une marge d'erreur bien trop grande mais sans importance : c'est votre pompe qui donnera le débit.

Ah tant mieux alors. Car un vendeur m'a dit que ça ne servait à rien d'avoir une pompe de par exemple 4.5 m/cube heure si le tuyau qui y entre avait un débit beaucoup moindre et ça ne me semblait pas illogique.
Donc d'après vous, si par exemple j'ai un débit en entrée de pompe à 1 m cube/h, en sortie j'aurai quand meme 4.5 m/cube heure (si la pompe fait 4.5 m cube heure) ?

vin · Message par **vin** » lun. 20 juin 2011 20:24

Vu la taille de ton tuyau de sortie de cuve, tu n'as pas trop de questions à te poser.

Pour le raccord de départ, je te conseille de prendre UNION 3 PIECES PVC ou métal (mâle ou femelle)

Message par **arroser** » lun. 20 juin 2011 20:25

NicaeaCivitas a écrit :
Ah tant mieux alors. Car un vendeur m'a dit que ça ne servait à rien d'avoir une pompe de par exemple 4.5 m/cube heure si le tuyau qui y entre avait un débit beaucoup moindre et ça ne me semblait pas illogique.
Donc d'après vous, si par exemple j'ai un débit en entrée de pompe à 1 m cube/h, en sortie j'aurai quand meme 4.5 m/cube heure (si la pompe fait 4.5 m cube heure) ?

ce n'est pas comme ça que ça fonctionne, votre vendeur doit pas bien maitriser le sujet :
Votre tuyau (le gros ou le petit) offre un débit théorique maximal.
en gros "combien d'eau je peux passer au mieux dans un tuyau de tel diamètre".

Le débit que vous avez actuellement ne correspond pas au débit maximum qui peut passer dans ce tuyau, c'est moins, puisqu'il n'y a aucune pression.
Avec la pression de la pompe à l'aspiration, vous allez augmenter ce débit.

Dans tous les cas, vous n'arriverez pas à un débit de 4500 litres/h, surtout si vous mettez un tuyau en sortie de votre pompe ; ça sera plus proche de 3000 l avec une petite pompe tel qu'indiqué ci dessus.
Vous pouvez vous raccorder sur n'importe lequel des deux tuyaux, avec une préférence pour le plus gros bien évidement.

quentin19 · Message par **quentin19** » lun. 20 juin 2011 20:51

tu ne pourrais pas percer le haut et mettre une pompe immergée dedans ?
ce serait quand même plus simple.

vin · Message par **vin** » lun. 20 juin 2011 21:31

Comment ça ?
J'y vois plutôt que des complications.

quentin19 · Message par **quentin19** » lun. 20 juin 2011 23:51

vin a écrit :Comment ça ?
J'y vois plutôt que des complications.

non comme le débit n'est pas très grand au robinet du bas, il suffit de percer un morceau de béton en haut et y mettre la crépine d'aspiration.
je disais la pompe toute entière mais ça nécessiterais un plus gros trou et une pompe immergée coute cher.
alors que la il suffit d'y mettre le tuyau d'aspiration et c'est fini, problème résolu.

vin · Message par **vin** » mar. 21 juin 2011 0:36

On s'en fout un peu du débit du tuyau à pression atmosphérique, la section du tuyau du bas est largement suffisante pour n'importe quelle pompe ou surpresseur.

NicaeaCivitas · Message par **NicaeaCivitas** » jeu. 23 juin 2011 11:32

Bonjour,

Y'a t'il une distance maximum a ne pas dépasser entre la cuve et la pompe ou bien cela importe peu ? Car j'ai le choix entre l'installer dans un local a une quinzaine de metres de la citerne ou bien au pied de celle-ci, a l'extérieur.
D'autre part, dois-je placer ma pompe en hauteur par rapport a l'endroit ou l'eau est aspirée ?
Merci.

Comment augmenter la pression d’eau d’une citerne ?

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