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MessagePosté: Jeu 25 Juin 2009 8:43 
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Graine de timide

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Olala j'ai été malaaaaadeeee :-( mais toutes vos réponses sont géniales, merci à tous ;-)

En fait, lors du terrassement de notre terrain, les deux principaux composants de notre sol n'ont pas été convenablement mélangés ainsi nous avons par endroit uniquement de l'argile et à d'autre du sable.
Un tracteur est venu "terrasser" au sens d'aplanir le terrain en retournant le plus profondément la terre pour mélanger au mieux les composants mais au final nous remarquons que le résultat n'est pas top et la partie "jardin-herbe" est principalement constituée d'argile.
Je vous avoue que nous ne nous sentons pas le courage de retourner toute la terre par des grands moyens et espérons qu'en ajoutant des composants tels que des granulés ou des poudres, nous parviendrons à améliorer la qualité et la beauté de l'herbe.

;-)


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MessagePosté: Jeu 25 Juin 2009 15:54 
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Prince du jardin
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Lezamoureux a écrit:
Olala j'ai été malaaaaadeeee :-( mais toutes vos réponses sont géniales, merci à tous ;-)

En fait, lors du terrassement de notre terrain, les deux principaux composants de notre sol n'ont pas été convenablement mélangés ainsi nous avons par endroit uniquement de l'argile et à d'autre du sable.
Un tracteur est venu "terrasser" au sens d'aplanir le terrain en retournant le plus profondément la terre pour mélanger au mieux les composants mais au final nous remarquons que le résultat n'est pas top et la partie "jardin-herbe" est principalement constituée d'argile.
Je vous avoue que nous ne nous sentons pas le courage de retourner toute la terre par des grands moyens et espérons qu'en ajoutant des composants tels que des granulés ou des poudres, nous parviendrons à améliorer la qualité et la beauté de l'herbe.

;-)



bon rétablissement!
la fille d'une amie habitant le Pradet ds le VAR a fait construire une maison sur de l'argile pure!! une terre rouge très difficile à cultiver. Ils ont rajouté beaucoup de terreau en surface, l'ont mélangé à cette argile et ont semé le gazon qui est bien sorti. ms au bout de qq mois, le gazon a jauni puis est mort en partie!! sous le terreau la piscine!! l'eau ne s'est pas écoulée et les racines ont pourri!! ms ce n'était pas de la terre rapportée. il aurait mieux valu semer sur la terre juste un peu retournée en rajoutant simplement une fine couche de terreau en surface sur les graines. ms ds ton cas, il faudrait connaître ce qu'il y a en dessous de cette couche de terre/sable. :?


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MessagePosté: Sam 27 Juin 2009 7:59 
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Graine de timide

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Olala je sens que je me suis embarquée dans une de ces entreprises...on va peut-être finir par se satisfaire de notre petit gazon verdâtre... ;-(


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MessagePosté: Sam 27 Juin 2009 19:04 
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Graine de timide

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Bonjour,
j'ai exactement le même problème que vous, j'ai acheté une maison il y a 1 an et je découvre que toutes les plantes qui poussaient très bien dans mon ancien jardin, je précise que je n'ai pas changé de région, ne fleurissent que difficilement, voir pas du tout, que tout y est rachitique exception fait d'une profusion de mauvaises herbes, collection impressionnante! :( [color=#0040FF][color=#0040FF]
[/color]je ne sais que faire, 5 ares d'argile et cailloux, terrain jamais travaillé (depuis 1987 date de construction de la maison)[/color], couche de mousse etc. Que dois-je faire? :?:


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MessagePosté: Dim 28 Juin 2009 5:33 
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Salut,
mais c'est quand même un peu fou. l'argile est un terrain difficile, OK, mais on peut très bien y faire pousser plein de choses. D'ailleurs c'est souvent une terre riche, la preuve en est, que les "mauvaises herbes" y sont très vigoureuses. Il faut arriver à les concurrencer par d'autres qui plaisent.

à UNE CONDITION : accepter que la pousse soit difficile, que ça prenne bien plus de temps que dans un terrain plus souple.
Et puis, bien sûr, à condition de mettre des plantes qui supportent d'avoir un terrain très dur en été et tout trempé en hiver.

Vous pensez que ça n'existe pas ? eh bien c'est une erreur. J'en ai plein le jardin.
On a commencé ici en 1986, en plantant tout à la pioche tellement le terrain était dur.
ah bien sûr, on n'a pas planté nos 8000 mètres carrés en un an, hein ! on a fait une grande rocaille devant la fenêtre principale, et le reste on a juste taillé avec une grosse débroussailleuse.
Petit à petit on a étendu, étendu encore, changé les plantes, découverts celles qui ne marchaient pas (ah là... ça a pris plus de 10 ans pour qu'on comprenne, parfois !)

Les rosiers buissons hybride de thé sont tous morts en trois ans ; les conifères sont morts au 2/3 lors de la sècheresse et des deux années qui ont suivi.

Plantation assez serrée, pas de terre découverte surtout ! couvre-sols systématiques. Pour éviter au sol de sécher trop en été ; jamais planter dans un creux pour éviter l'eau hivernale.
jamais mettre des cailloux au fond, ça fait un puisard.
Faire faire un stage d'adaptation d'un an en pot à toutes les plantes.

An bout de 15 ans, oui, il faut savoir attendre, on a commencé à voir une sorte de mini climat s'installer, qui fait que maintenant les plantes poussent mieux, plus vite, le terrain est bien moins variable. En été on n'a plus l'impression que le désert des tartare est à la porte, en hiver que les taupes meurent noyées. Mais ça a pris 15 ans. C'est comme ça.

Mais bon, on a le jardin le plus intéressant de l'est de Toulouse, d'ailleurs c'est pas dur, il n'y en a pas d'autre tellement les conditions de culture sont réputée mauvaises.
Patience, réflexions, essais / erreurs, et petit à petit ça vient.

tiens, un post un peu similaire pas loin :
debrousaiilage-desherbage-t112313.html

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MessagePosté: Dim 28 Juin 2009 9:28 
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ailees a raison! un jardin ds une terre réputée mauvaise ne s'améliore pas en qq mois!! j'en ai fait l'expérience ds mon précédent jardin! je pense qu'il faut commencer par regarder ce qui pousse bien aux alentours, choisir des plantes faciles, voir par ex ici: plantes-faciles-pour-les-debutants-t63552.html?hilit=plantes%20faciles
(sauf peut-être les plantes spécifiques de terrains secs, à toi d'adapter les plantes).
Et puis tu as aussi la possibilité de gds pots (ex les cannas st magnifiques en pots, à condition d'être bien arrosés), de très gdes jardinières construites, etc :D


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MessagePosté: Dim 28 Juin 2009 11:58 
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Graine de timide

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Bon, moi et mon mari allons prendre vos conseils à la lettre, les grader sans cesse en mémoire et nous armer de courage et de patience, on fonce vers un mieux ;-)
Encore un tout grand merci pour pour vos mille conseils et expériences personnels, heureusement que vous étiez là pour nous rebooster, on perdait espoir :-)
A très très bientôt pour de bonnes nouvelles...j'espère ;-)


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MessagePosté: Dim 28 Juin 2009 14:45 
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ouh la ! t'inquiètes, nous aussi on est passé par des périodes de découragement.
tiens, le plein mois d'aout au bout de 4 ou 5 ans : terrible : pas un brin d'eau de mi juillet à mi-septembre
Image

même zone, (vue de l'autre côté) un mois de mai, au bout de 10 ans : ça s'améliore, non ?

Image

Depuis ça c'est mis en place, et maintenant on est vraiment contents, avec un jardin qu'on peut abandonner sans remords n'importe quand pendant deux semaines sans qu'il ne proteste !
la même zone en mai de cette année :
Image

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MessagePosté: Dim 28 Juin 2009 17:13 
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Graine de timide

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sympa, j'appelle à l'aide la seule réponse que j'obtient est pour le moins moralisante. NON je ne veux pas avoir un super jardin en quelques mois, OUI je suis consciente qu'il faut de la patience, je ne me suis attelée qu'à 10 mètre carré devant ma maison. J'ai tout déherbé, retourné à la bèche, j'y ai mis des oignons de narcisses, de crocus, de perce neige, un couvre sol réputé pour bien prendre dans notre région et sur terre argileuse, toutes ces choses qui en un an donne quelques résultats. Et bien, les narcisses (que j'avais l'habitude de planter par ailleurs) n'ont donné que des feuilles, les couvre sol sont rachitiques et ne donnent aucunes fleurs. Tout le quartier se plaint de cette terre que plus personne n'essaye de cultiver version potager. Ici, tout le monde à des roses, et des haies. J'aimerais juste savoir si je dois me faire une raison ou s'il existe, même en y mettant 15 ans s'il le faut, une méthode écologique autre que le fumier pour enrichire ma terre.
Alors, svp, aidez-moi :) :)

PS: bravo pour la transformation du jardin sur les photos


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MessagePosté: Dim 28 Juin 2009 21:39 
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crèterose a écrit:
sympa, j'appelle à l'aide la seule réponse que j'obtient est pour le moins moralisante. NON je ne veux pas avoir un super jardin en quelques mois, OUI je suis consciente qu'il faut de la patience, je ne me suis attelée qu'à 10 mètre carré devant ma maison. J'ai tout déherbé, retourné à la bèche, j'y ai mis des oignons de narcisses, de crocus, de perce neige, un couvre sol réputé pour bien prendre dans notre région et sur terre argileuse, toutes ces choses qui en un an donne quelques résultats. Et bien, les narcisses (que j'avais l'habitude de planter par ailleurs) n'ont donné que des feuilles, les couvre sol sont rachitiques et ne donnent aucunes fleurs. Tout le quartier se plaint de cette terre que plus personne n'essaye de cultiver version potager. Ici, tout le monde à des roses, et des haies. J'aimerais juste savoir si je dois me faire une raison ou s'il existe, même en y mettant 15 ans s'il le faut, une méthode écologique autre que le fumier pour enrichire ma terre.
Alors, svp, aidez-moi :) :)

PS: bravo pour la transformation du jardin sur les photos


nous n'avons pas voulu être moralisateurs! juste te donner des ex des difficultés qu'on a pu avoir. Ta TERRE me semble particulièrement PAUVRE! es tu sure qu'elle soit argileuse?? l'as tu fait analyser (PH) car si elle est calcaire, les nutriments sont moins bien absorbés. A ma connaissance, le seul moyen d'améliorer l'aspect d'une terre est d'y incoporer du compost chaque année. ensuite, tu as les engrais qui peuvent l'enrichir suivant les plantes que tu vas y mettre.
Pr simplifier, engrais azoté pr tt ce qui est feuilles (ex engrais plantes vertes ou gazon, potasse phosphore pr tt ce qui est fleur/fruit (ex géranium pr l'ornement, fraisiers, tomates pr le potager). tu peux choisir des engrais bio.
:)


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MessagePosté: Lun 29 Juin 2009 10:24 
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salut,
ce n'est pas moralisant que de dire que la terre est comme elle est, et qu'il est très difficile de l'améliorer vraiment sans y mettre 20 ans. Ou alors apporter des tonnes de terre pour mettre au moins 50 cm...
Compost, déchets de tontes ne jouent que sur le long terme. il n'existe pas d'autre méthode.
Quand aux bulbes, dans une terre argileuse la plupart ne survivent pas. Si tulipes et narcisses - en général de bonne volonté - ne poussent pas, c'est qu'elle est très pauvre en plus. Il faut mettre des buissons de terre pauvre, ça existe ! Spirées, viornes, buddleias : il y en a plein, il faut essyer et voir ce que ça donne.
essayer, voir, recommencer, généraliser. Pas d'autre technique : on n'adapte pas le sol, on cherche les plantes qui lui plairont. En commençant par chercher qu'est-ce qui pousse en sauvage ? qu'est-ce que les voisins ont réussi à mettre ? sachant que 80% des gens sont incapables de vraiment chercher ce qui va bien, il n'est pas du tout étonnant que tes voisin les plus proches n'aient pas trouvé, en revanche je ne connais aucun terrain où, en y mettant le temps de faire des essais, on n'arrive pas à mettre des buissons à fleurs. Si on y est arrivé chez nous, il n'y a aucune raison que tu ne puisse pas.

Quelles plantes as-tu essayé ?
Couvre-sols ? lesquels as-tu essayé ? combien de temps ? planté quand ? quel arrosage ?
si tu veux de l'aide il va falloir être plus précis dans l'explication de tes démarches. Mais je ne peux pas croire que rien ne pousse, ou alors tu n'es pas en Picardie, mais dans le sahel.
et encore.

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MessagePosté: Lun 29 Juin 2009 21:01 
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Graine de timide

Inscription: Sam 27 Juin 2009 18:52
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Bonjour,
je ne sais pas pourquoi mon profil affiche Picardie (sans doute une très belle région) moi j'habite en Lorraine..! derrière Metz pour être plus précis! Voilà ce qui a marché chez les voisins: rosiers très beaux, thuya à profusion, forsicia (je ne suis pas certaine de l'orthographe de tous les noms) lavande, lilas et quelques buissons à fleurs estivales dont je ne connais pas le nom. Chez moi, le franboisier à fleurs en a donné 3 (de fleurs) malgré l'engrai, les pivoines qui étaient présentes sur le terrain les boutons ont avortés (toujours malgré l'engrai) l'arrosage est régulier, l'hibiscus à bien du mal à faire des feuilles, je l'ai planté il y a un an, voilà. Il faudrait effectivement que je fasse analyser ma terre, je vais essayer, comme vous me l'avez conseillé, le composte. Si vous avez d'autres suggestions d'après les renseignements que je viens de vous donner, n'hésitez surtout pas.
Merci pour vos conseils.


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MessagePosté: Lun 29 Juin 2009 22:18 
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Prince du jardin
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Inscription: Ven 15 Avr 2005 23:49
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crèterose a écrit:
Bonjour,
je ne sais pas pourquoi mon profil affiche Picardie (sans doute une très belle région) moi j'habite en Lorraine..! derrière Metz pour être plus précis! Voilà ce qui a marché chez les voisins: rosiers très beaux, thuya à profusion, forsicia (je ne suis pas certaine de l'orthographe de tous les noms) lavande, lilas et quelques buissons à fleurs estivales dont je ne connais pas le nom. Chez moi, le franboisier à fleurs en a donné 3 (de fleurs) malgré l'engrai, les pivoines qui étaient présentes sur le terrain les boutons ont avortés (toujours malgré l'engrai) l'arrosage est régulier, l'hibiscus à bien du mal à faire des feuilles, je l'ai planté il y a un an, voilà. Il faudrait effectivement que je fasse analyser ma terre, je vais essayer, comme vous me l'avez conseillé, le composte. Si vous avez d'autres suggestions d'après les renseignements que je viens de vous donner, n'hésitez surtout pas.
Merci pour vos conseils.


bonjour, manifestement, la question dépasse la qualité de la terre ds la région! ms plutôt celle de ton jardin uniquement! une amie a acheté un terrain pas cher pr construire sa maison il y a 20 ans! elle a appris que c'était une ancienne décharge de ba^timent (décombres) qui avait été nivelée. malgré l'apport de nb camions de terre dite végétale, ds son terrain, elle continue régulièrement à trouver, lorsqu'elle creuse un trou pr planter un arbre, des bâches plastiques et des blocs de ciment!! le fait que la maison ait été construite en 87 n'est pas une garantie quant à la qualité de la terre! on a longtemps pensé qu'en enlevant un peu les décombres et en rajoutant de la terre par dessus ciment, sable, plâtre etc ça suffisait pr appeler ça un jardin! :(


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MessagePosté: Mar 30 Juin 2009 7:00 
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Seigneur des paquerettes
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ça se peut ! il n'y a pas pire que la terre de remblais, avec du ciment et autres cochonneries pas vraiment biodégradables.
Sur ce forum, on a eu le cas d'un terrain très argileux tassé par des engins lourds, ce qui donne une marne à peu près incultivable.
Nous, on a un coin de terrain argileux, très pauvre, qui a servi pour le stockage du fumier pendant des dizaine d'années : la terre est totalement brulée. En plus il est en plein vent d'autan. On a réussi péniblement à y faire pousser quelques arbres du coin (frênes) qui en 20 ans sont montés à 4 mètres au moins... Bon, on n'a pas cherché à améliorer, c'est un coin au sud, tant pis.

Que faire ? essayer des arbustes solides, il y en a quand même qui poussent dans n'importe quelles conditions. Le Buddleia Davidii par exemple, qui est dans certaines régions considéré comme invasif ; certaines viornes (mancienne par exemple) ; les rosiers anciens, surtout les non remontants (quoique en Lorraine il y a de l'eau en été, donc même des remontant ça ira). Des conifères type juniperus. Tiens, certains bambous aussi (à condition d'avoir de la place, parce que s'ils prennent ...)

C'est une question de beaucoup d'essais, mais il n'y a pas de raisons que ça ne marche pas au bout du compte.

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MessagePosté: Mar 30 Juin 2009 7:20 
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Graine de timide

Inscription: Sam 27 Juin 2009 18:52
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merci pour tous ces bons conseils, je vais faire des essais et je vous tiendrai au courant, peut-être avec photos.... :top:


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