appius a écrit : - Dans un fumier frais, la majeure partie de l'azote est sous forme ammoniacale ou nitrique,
- Dans un fumier bien composté, bien qu'il se produise une concentration des éléments nutritifs qui fait que le taux d'azote total y est peu plus élevé que dans un fumier, on ne risque pas autant la brulure.
...La disponibilité de ces deux éléments est en fait la même entre fumier et compost, ils sont juste plus concentrés dans le compost que dans le fumier.

Donc la faiblesse du compost elle est surtout là : l'azote n'est pas très présent, et en plus il est long à se rendre disponible,
Pour l'agriculture biologique qui n'a pas droit à la cavalerie des engrais minéraux, la gestion de l'azote est donc beaucoup plus compliqué...
...

ce qui, dans le complexe argilo-humique lui aussi chargé négativement, fait qu'il ne peut pas se fixer (comme deux aimants qui se repoussent quand on les présentent du mauvais coté) et qu'il est facilement entrainé par les ruissèlements.
Ce qui n'est pas le cas en revanche de l'azote sous forme ammoniacale,
(ouais, ouais, vous vous endormez j'arrête!)

Merci... mais euh.. en résumé qu'est-ce que je fais : est-ce que mélanger du fumier composté et du compost est bon ou non...

appius a écrit : je ne comprend pas comment tu fais pour changer les chiffres d'orgine de Lopez en 3,5-3,0-5,0 ???

Salut Appius,
Les analyses de lopez donnent, en % de matière brute (tableau) NPK = 0,35-0,3-0,5.
La valeur en unités fertilisantes par Kg de compost est donc de NPK=3,5-3,0-5,0
Je ne vois pas ce que tu ne comprends pas.

Tout a fait heureux de ce que nous dit Nicole37n avec ses 7 kg de compost par m². Cela correspond à 70 tonnes/hectare à comparer aux 35 t/Ha de fumier apportées par les agriculteurs en grande culture. C'est le double ! Avec de tels apports, il ne doit plus manquer grand chose aux légumes.
Sur le plan pratique, cela représente une couche de compost de 2 cm au potager. C'est très bien, mais qui en apporte autant ?
Cela fait quand même plus de 1 tonne de compost à fabriquer pour un potager de 150 m² ! Faut le faire et s'y tenir.
Et si je traduis cela pour des tomates plantées à 0,7 m X 0,7 m, chaque pied va disposer de 5 kg de compost à aller explorer.

Bref, ce que nous dit Nicole37n est bien différent de "moi, je ne mets rien et ça pousse tout seul" que j'ai pu lire ailleurs et qui ne pourra pas durer. Nicole37n apporte non seulement de la matière organique (qui s'épuise très vite au jardin), mais, en plus, par les quantités apportées elle "nourrit" aussi ses légumes. OK et je comprends pourquoi elle nous dit << mes légumes poussent bien, et ma terre devient de plus en plus agréable à jardiner. >>

Personnellement, j'arrive à fabriquer 2 tas de 0,8 m3 soit au mieux 700 kg de compost pour 200 m² aussi, je suis loin du compte et je rajoute une fumure de fond à l'automne avec un apport de 1 kg/m² d'un 0-15-15.

Et quand on m'apostrophe en me disant que tous ces calculs enlèvent "toute la poésie" du potager, je ne comprends pas. Ce n'est pas bien sorcier de chercher à comprendre comment les choses vivent, poussent et se développent. Quand on a compris, il n'est pas bien difficile de se faire 3 bouts de calculs sur un coin de papier pour savoir si ce que l'on fait au jardin est cohérent ou "aveugle" ... une fois pour toutes.

à+

Je suis vos débat depuis le début;

Ils sont tous instructifs dans le sens où, dès qu'il y a divergence des compléments d'informations apparaissent.


Je vous félicites tous pour avoir éclairé ma lanterne

Nicole37n a écrit :Bonsoir,

tiens, une revenante !

Nicole37n a écrit : quand je pense que je mets le seau plein soit env. 7 kg par m2, il y a gaspi dans l'air.....mais je comprends mieux pourquoi mes légumes poussent bien, et ma terre devient de plus en plus agréable à jardiner.
Nicole

Pourquoi du gaspi? tu en ferais quoi sinon? il ne s'agit après tout que de choses tirées de la terre et qui doivent y retourner un jour ou l'autre....

Carottine a écrit : Merci... mais euh.. en résumé qu'est-ce que je fais : est-ce que mélanger du fumier composté et du compost est bon ou non...

... pour le composter, ou en vue de l'appliquer ainsi directement à la terre?

Personnellement, je composte toujours les fumiers que je récupère avant de les mettre en terre.
Mais certains les épandent encore frais ou semi compostés en automne (et les incorporent parfois avec leur labour d'automne). Sachant que ça contient des nitrates facilement lessivables et qu'il pleut beaucoup l'hiver, ce n'est finalement peut être pas une si bonne idée. D'ailleurs, ne voit on pas souvent des agriculteurs laisser plutôt leur fumier en tas l'hiver, et ne les épandre qu'au printemps?
Mélanger avant de l'épandre un fumier à un compost qui, comme le rappelait Alain Redon au début, peut faire office d'éponge à nutriments, c'est peut être une bonne façon de stabiliser un peu ces nitrates pour leur faire passer l'hiver, et de le diluer un peu en même temps pour qu'il soit moins brulant ...
Ce qui est sûr, c'est que ça serait dommage de mettre du fumier frais sans l'utiliser en faisant pousser une culture gourmande en azote dans les mois suivants! Sinon, autant le composter pour que ses nitrates repassent sous une forme d'azote organique plus stable...

aygues31 a écrit : Salut Appius,
Les analyses de lopez donnent, en % de matière brute (tableau) NPK = 0,35-0,3-0,5.
La valeur en unités fertilisantes par Kg de compost est donc de NPK=3,5-3,0-5,0
Je ne vois pas ce que tu ne comprends pas.
à+

En fait, je réalise que tu a fais des moyennes à partir de chiffres qui sont donnés comme des fourchettes d'écarts. C'est pour ça que je ne m'y retrouvais pas...

aygues31 a écrit :
Personnellement, j'arrive à fabriquer 2 tas de 0,8 m3 soit au mieux 700 kg de compost pour 200 m² aussi, je suis loin du compte et je rajoute une fumure de fond à l'automne avec un apport de 1 kg/m² d'un 0-15-15.
à+

Et dire que ce déficit que chacun comble plus ou moins et à sa façon est principalement du au fait que la production de notre tube digestif part par le grand collecteur au lieu de retourner à notre terre, à un tabou qui fait qu'on est prêt à dépenser de l'argent pour acheter du caca de cheval tout en dépensant autant pour escamoter le notre!
Vive les toilettes sèches à litière bio-maitrisée !

Et quand on m'apostrophe en me disant que tous ces calculs enlèvent "toute la poésie" du potager, je ne comprends pas. Ce n'est pas bien sorcier de chercher à comprendre comment les choses vivent, poussent et se développent. Quand on a compris, il n'est pas bien difficile de se faire 3 bouts de calculs sur un coin de papier pour savoir si ce que l'on fait au jardin est cohérent ou "aveugle" ... une fois pour toutes.

à+

3 bout de calculs dans lesquels, j'espère, tu intègreras dorénavant la valeur nutritive de ton compost !

Bon ....!!!!!

Comme tous les arguments semblent maintenant s'épuiser d'eux memes , je rappelerai juste en guise de conclusion ce que je disais dans le post de départ ... Et j'espère que désormais cela est bien assimilé par tous ceux qui ont suivi ce passionnant debat

Alain REDON a écrit : la fonction essentielle du compost est de régénérer le sol en lui apportant de la matiere oragnique qui , ensuite , servira de support aux engrais . Et non d'engraisser directement les legumes comme on le croit souvent

Voila .. CQFD .!!.. Thèse .. Antithèse ... Synthèse ...et ... Conclusion , comme au bon vieux temps de notre scolarité

merci a tous

Félicitation très bon débat, surtout instructif

Merci

Sauf que de l'engrais, je n'en mets habituellement que pour la 2ème culture, et cette année je n'y ai même pas pensé, mais j'ai mis du compost une 2ème fois, surtout aux céleris, et aux poireaux et cornets.

Il y a env 30 ans, un jardinier anglais préconisait de mettre le compost de chaque coté du rang de culture et non pas à l'emplacement du rang, les échanges microbiens faisant pousser les légumes : il appelait ce système la "culture électrique" et il n'était pas question d'engrais. Le compost favorise alors toute la micro-faune et les plantes en tirent leur nourriture. Exactement comme nous,nous avons besoin de microbes pour digérer et assimiler ce que nous ingurgitons.

Nicole

Nicole37n a écrit :Sauf que de l'engrais, je n'en mets habituellement que pour la 2ème culture, et cette année je n'y ai même pas pensé, Exactement comme nous,nous avons besoin de microbes pour digérer et assimiler ce que nous ingurgitons.
Nicole

Oui Nicole mais si ca fait 2 ans que tu n'as pas mis d'engrais ...Tu n'as que les microbes ..mais rien a digerer

Alors , selon tes convictions :
soit tu stockes du fumier pour l'epandre en Mars ( c'esr le moment ) ,
soit tu mets un engrais chimique de fond , C'est le moment aussi .. ...

Pour ma part, sur les parcelle disponibles , j'ai semé en Septembre des engrais verts ( Vesce) qui me feront a la fois Compost + engrais ..et qui seront enfouis vers la Mi-novembre
Sur le reste , j'épandrai le mois prochain du compost puis je mettrai un engrais de fond .

Mais je vais quand meme aller chercher du fumier pour le mettre a murir .. Si je n'en pas l'usage en Mars, ca me servira toujours plus tard , au moins pour ensemencer mon prochain compost

Nicole37n a écrit : un jardinier anglais préconisait de mettre le compost de chaque coté du rang de culture et non pas à l'emplacement du rang

Ce n'est pas la peine d'aller chercher des explications très compliquées ... quand on met à manger sur le rang, les racines sont feignantes et vont rester la, sans beaucoup se développer.
Par contre, si on met "à manger" sur l'inter-rang, les racines vont pousser loin, explorer beaucoup plus de volume de terre et ainsi moins souffrir de la sécheresse quand elle surviendra. C'est une technique assez classique en arboriculture ou les apports nutritifs ne sont jamais faits au pied des arbres mais dans le rang, entre les arbres pour faire développer le système racinaire au maximum.

Du coup, les échanges microbiens et la "culture électrique" deviennent une simple satisfaction intellectuelle pour la cervelle de l'anglais qui se complique bien la comprenette, non ... je pense.

Nicole37n a écrit : Exactement comme nous, nous avons besoin de microbes pour digérer et assimiler ce que nous ingurgitons. Nicole

J'aurais plutôt comparé la faune du sol (qui est considérable dans sa variété et ses fonctions, OK) ... à celle des ruminants où on trouve plusieurs milliards de microbes par cm3 de jus de rumen (qui fait 200 litres .... bonjour les zéros pour les compter !!!).
Certes, nous en avons aussi, mais notre digestion est essentiellement chimique (désolé pour les omnivores pas très "bios") avec suc gastrique (acide chlorhydrique) pancréatique et intestinal, diastases ou enzymes, bile etc ... et c'est bien cette grande différence qui fait qu'à l'inverse des vaches (et du sol) nous digérons très mal du gazon, les écorces de platane mais aussi le vert des poireaux et autres celluloses avec ballonnements parfois douloureux et souvent nauséabonds

En ce sens, la modestie de notre estomac en prend un sacré coup quand on le compare à l'équipement de ces braves vers de terre qui vont se taper toutes ces feuilles mortes qu'ils vont chercher en surface pour les enfouir et s'en délecter pour le plus grand bonheur de nos légumes.

à+

Quoique vous en pensiez, je ne mets pas d'engrais chimique en granulés et mes légumes se portent bien mais je ne vois pas la différence entre le lombricompost qui serait très nutritif et le nec plus ultra et mon compost plein de lombrics qui ne le serait pas....
Bon je vais récolter mes légumes!...

Nicole

Nicole37n a écrit :Quoique vous en pensiez, je ne mets pas d'engrais chimique en granulés

Personne ne t'a dit cela; pourquoi écrire qu'on l'a pensé

Nicole37n a écrit :la différence entre le lombricompost qui serait très nutritif et mon compost plein de lombrics

Vaste sujet à propos d'annoncestrès "bio-alléchantes" mais aussi très mercantiles
Toutefois, il ne devrait pas y avoir de "lombrics" dans ton compost, mais des centaines de p'tits vers dits "de terreau" avec un très joli nom latin. qui font aussi la joie des pécheurs à la ligne.
à+

Nicole37n a écrit :Quoique vous en pensiez, je ne mets pas d'engrais chimique en granulés et mes légumes se portent bien mais je ne vois pas la différence entre le lombricompost qui serait très nutritif et le nec plus ultra et mon compost plein de lombrics qui ne le serait pas....

Si ton compost est réellement gavé de vers de terreau, c'est effectivement un lombri-compost.
La présence massive des lombrics témoigne aussi que la température de ton compost ne dépasse jamais (ou alors dans des zones circonscrites) les 35° et donc que les pertes d'azote par volatilisation sont limitées par rapport à un compost normal qui les favorise plus en chauffant parfois au-delà de 60°.
Les lombrics ont eux-même un rôle particulier avec l'azote. Il en excrètent une bonne partie sous forme facilement assimilable d'ammoniaque et d'urée. Je n'ai pas d'analyse précise sous les yeux, mais j'imagine que du coup, la part d'azote immédiatement assimilable, qui est inférieure à 30% (de l'azote total contenu) dans un compost normal, est plus importante dans le lombri-compost, expliquant l'effet coup de fouet sur les bégonias de Papyjo par exemple. L'autre partie de l'azote qu'il excrètent est sous forme de mucus et nécessite le travail de micro-organisme pour être libérée. Enfin, le lombric lui-même est une source d'azote libérée à sa mort.
On se fait aussi une idée du boulot de ces vers de terreau si on regarde ce que font leurs cousins vers de terre sur lesquels je trouve que dans leur turricules (crottes de vers de terre), la concentration en sels minéraux est beaucoup plus élevée que dans leur terre d'origine: 5 fois plus d'azote assimilable, 7 fois plus de phosphore soluble, 11 fois plus de potassium, 2 à 3 fois plus de magnésium, 1,5 fois plus de calcium...
(Blaise Leclerc, Les jardiniers de l'ombre, p.18)

Alain REDON a écrit : Oui Nicole mais si ca fait 2 ans que tu n'as pas mis d'engrais ...Tu n'as que les microbes ..mais rien a digerer

En même temps, on ne nourrit pas les microbes avec des engrais!
(Les microbes ne digèrent pas les engrais, ils les fabriquent à partir de la matière organique) Mais peut-être que tu pensais au fumier en parlant d'engrais?
En tout cas, vue la quantité de compost qu'elle met, et les années qu'il faut aux micro-organismes pour en libérer tout l'azote ou pour minéraliser lentement l'humus, ils ont encore de quoi manger je pense.

Pour ma part, sur les parcelle disponibles , j'ai semé en Septembre des engrais verts ( Vesce) qui me feront a la fois Compost + engrais ..et qui seront enfouis vers la Mi-novembre

Bien, j'en fait autant en mélangeant à des céréales (avoine, seigle ou épautre) qui lui servent de tuteur. Mais pourquoi enfouir ta vesce en novembre, si tôt? Tu vas libérer l'azote alors qu'il n'y aura rien pour l'utiliser avant plusieurs mois, laissant ta terre nue avant les mois les plus pluvieux, avec donc le risque de voir cet azote que tu aura remonté filer de plus belle!
Car on estime que sur les 120 kg d'azote/ha qu'une culture de vesce peut apporter, 50 kg le sont sous forme immédiatement assimilable mais aussi hautement lixiviable...
(le délai généralement préconisé entre l'enfouissement et la culture suivante est généralement de 6 semaines)

voici un pied de tomate sur lequel je n'aurais pas misé un kopek au début :
-il pousse dans une zone toujours à l'ombre, aucun rayon de soleil ne l'a jamais atteint!
-il a germé spontanément en juin !
Mais il à poussé dans le composteur (il sort par la trappe).



Résultat : mi octobre, ce pied est comme vous le voyez en bonne santé et me donne des tomates cerises parfaitement mangeables!

C'est sûr que mon compost ne doit pas monter à 60° car j'ai des graines de tomates et d'arroches qui poussent tous les ans dans les 4 coins du jardin. Mon gros composteur de 1m x 1,20 m est à l'air libre, en partie couvert pour ce qui est mûr et ainsi les vers vont se réfugier où c'est moins chaud pour eux, à leur convenance. J'y trouve même qq vers de terre au fond.
Si mon compost n'était pas satisfaisant, je ne me crèverais le derche à le brasser et le sortir même aidée par mon mari quand il est disponible.
Par contre le composteur fermé que j'ai depuis 2 ans, qui sert essentiellement aux feuilles pré-décomposées à l'air dans un tas, monte en chaleur et m'a donné un beau terreau de feuilles mais qui n'aura pas grand valeur nutritive en dehors de ceux des déchets de consoudes et orties que j'y ai mis.
Bon sur ce, je m'en va voir ailleurs.

Nicole

appius a écrit : En tout cas, vue la quantité de compost qu'elle met, et les années qu'il faut aux micro-organismes pour en libérer tout l'azote ou pour minéraliser lentement l'humus, ils ont encore de quoi manger je pense.

Bon... ben moi je suis un peu larguée... Qui a dit que le compost ne nourrissait pas ? Appius, Marcus ou Aygues ??? mais vla maintenant que c'est le contraire... j'y perds un peu mon latin

Carottine a écrit : Bon... ben moi je suis un peu larguée... Qui a dit que le compost ne nourrissait pas ? Appius, Marcus ou Aygues ??? mais vla maintenant que c'est le contraire... j'y perds un peu mon latin

Carottine ... SVP, pas de question ambigüe pour faire partir le post en "sucette"
Qui a dit que avec 3 noms à la clé tu cherches quoi ... Fallait suivre, c'est tout simple et pas prendre que des p'tits bouts.
Pour moi, c'est OK ... tout dépend des volumes ou des quantités dont on parle.
à+

Je pense qu'il n'y a pas que Carottine qui est larguée

Bon j'avoue que je n'ai pas lu les pages bourrées de chiffres et autres équations mais en ce qui concerne le sujet même du topic, à savoir " le compost est il capable d'apporter de la nourriture à nos légumes", il faut avouer qu'on est pas plus avancés: en début de topic, la réponse était clairement non.
Aujourd'hui après 6 pages de posts, la réponse semble être: heu...p't'être bien que oui, p't'être bien que non. C'est ça hein, j'ai bien résumé ?

En tous cas, tout ça me conforte dans ma perception du jardinage: surtout ne pas se prendre la tête et faire simple (mais avec amour !)
Le jour où me verra aller au potager avec une calculatrice, les poules auront des dents

Carottine a écrit :

appius a écrit : En tout cas, vue la quantité de compost qu'elle met, et les années qu'il faut aux micro-organismes pour en libérer tout l'azote ou pour minéraliser lentement l'humus, ils ont encore de quoi manger je pense.

Bon... ben moi je suis un peu larguée... Qui a dit que le compost ne nourrissait pas ? Appius, Marcus ou Aygues ??? mais vla maintenant que c'est le contraire... j'y perds un peu mon latin

ici, on parlait de nourrir les micro-organismes du sol (c'est du moins ce que j'ai compris de la phrase d'Alain Redon). La nourriture de ces micro-organismes est la matière organique, qu'elle soit fraiche ou sous la forme déjà plus avancée de compost et même d'humus. Ce sont ces micro-organismes qui "minéralisent" la matière organique, c'est à dire qui la transforme en sels minéraux assimilables par les plantes (nitrates, ammonium etc...) identiques finalement aux engrais minéraux.

Muscat a écrit : Bon j'avoue que je n'ai pas lu les pages bourrées de chiffres et autres équations [...]
Aujourd'hui après 6 pages de posts, la réponse semble être: heu...p't'être bien que oui, p't'être bien que non. C'est ça hein, j'ai bien résumé ?

Dommage que tu ne regardes pas les chiffres, ils parlent d'eux même: je remets les plus parlant, en intégrant ceux de Lopez, et tout en pourcentage pour qu'il n'y ai plus de malentendus.

- Compost domestique (source LOPEZ) :
N: 0,3 à 0,4........P: 0,15 à 0,4.....K: 0,2 à 1
- Compost de broussailles (source ITAB):
N : 0,4 à 1,5.......P: 0,1 à 0,4......K: 1,5 à 2,5
- Compost de déchets verts (source ITAB) :
N : 0,8..............P: 0,4.............K: 0,7

A comparer à des fumiers frais ou compostés :

- Fumier de bovins non composté, issu d'une litière accumulée très compacte:
N: 0,58..............P: 0,23...........K: 0,96
- Compost de fumier de bovins:
N: 0,8...............P: 0,5.............K: 1,4

- Fumier de poulets non composté
N: 2,54...............P: 1,2.............K: 1,7
- Compost de fumier de poulets à 1,5 mois:
N: 2,4...............P: 2,4.............K: 1,9
- Compost de fumier de poulets à 6 mois:
N: 2,49...............P: 2,8.............K: 2,5

- Fumier de cheval non composté:
N: 0,82 ...............P: 0,32.............K: 0.9

(plus de chiffres ici : http://www.agro-systemes.com/engrais-organiques.php)

Donc :
- le compost domestiques, de déchets verts et de broussailles sont moins riches en azote que les fumiers et les composts de ces fumiers.
- Un compost de fumier est plus concentré qu'un fumier non composté, surtout pour le phosphore et la potasse. (une partie de l'azote est volatilisé dans le processus, ce qui explique que le taux d'azote augmente moins)

Mais il faut aussi tenir compte de la faible disponibilité de l'azote des composts :
- L'azote des composts met plusieurs années à être libéré (c'est un azote organique qui nécessite d'être minéralisé par des micro-organismes):
moins de 30% de l'azote contenu la première année, 50% au bout de deux ans...
alors que les autres minéraux contenus sont libérés en un an pour la potasse, deux ans pour le phosphore.
- Ce n'est pas le cas des fumiers qui ont une forte part d'azote nitrique ou ammoniacale (proche de celui des engrais minéraux) et qui ont donc un effet coup de fouet, voire brulant si on ne prend pas de précautions.
Le lombricompost aurait une proportion d'azote immédiatement disponible plus élevée que les autres composts.

Bref, j'en conclue que le compost domestique de base, si on peut en apporter des quantités assez importantes, devrait suffire à satisfaire les besoins en potasse et phosphore de la plupart des plantes, mais qu'il risque d'être insuffisant pour certaines plantes qui aiment les apports importants d'azote.

A chacun de trouver comment compenser ces carences (si vraiment elles existent) : engrais minéraux, organiques a diffusion rapide (sang séché, vinasse, tourteau de lin...), fumiers, purins, engrais vert légumineux ...

En tous cas, chapeau pour ton érudition, appius !

Muscat a écrit : Le jour où me verra aller au potager avec une calculatrice, les poules auront des dents

Muscat insiste et persiste ... tu l'as déjà dit plusieurs fois. C'est bien, on a compris. Ta fierté c'est de rien calculer, de tout faire au pif en étant persuadé que la nature sait se débrouiller toute seule et qu'elle saura bien corriger tes erreurs. OK ... tu as sans doute raison.

Maintenant, ce n'est pas très honnête, pour ceux qui veulent calculer ce qu'ils font, de parler de "calculatrice au potager" alors que je viens d'insister sur le fait qu'on fait le calcul une fois pour toutes avec les produits qu'on a décidé d'utiliser.

De toute manière, tout comme il est souhaitable de connaître "en gros" ce que les aliments contiennent pour se nourrir "à peu près" correctement, le potager a besoin qu'on lui apporte ce dont il a besoin pour produire aussi correctement et ne pas être malade. L'anorexie (bientôt pour ton potager où tu ne mets rien) et l'obésité (le jardin de ton voisin qui fait livrer des charrettes de fumier) existent dans nos potagers avec d'autres noms.

Et si les échanges que l'on a eu avec Appius te fatiguent, pourquoi viens-tu les lire en te moquant avec ta calculatrice.
Cela n'apporte rien au débat, tu es le seul à être fier d'avoir des légumes sans rien leur apporter. Ce qui ne serait pas inutile, c'est de chercher à comprendre pourquoi ils poussent encore et si un jour "ça ne va pas casser" comme l'a soufflé Piéro. La rotation des cultures, les vertus du fumier, la matière organique, le pH du sol, les besoins d'une aubergine à l'opposé de ceux d'une simple salade et le simple fait qu'une banale fougère ne sait pas pousser dans un sol calcaire ... c'est pour qui ?

Tu sais Muscat, je ne veux pas te convaincre de la nécessité d'un calcul quelconque mais j'aimerais que tu reconnaisses simplement qu'on ne met pas le même carburant dans tous les moteurs et que le sucre dans la soupe ou le sel dans le café ... c'est pas du même effet.

Ainsi, la farine de sang et la corne broyée apportés au jardin (sans avoir bien compris ce qu'il y a dedans N, P ou K ) et comme fumure de fond avant l'hiver, comme je l'ai lu, sont de monumentales erreurs qui montrent que, même en bio, il vaut mieux avoir quelques bases minimum pour comprendre ce que l'on fait et que la calculatrice permet de savoir, une fois pour toutes, combien il faut en apporter ... au printemps.
à+

Muscat a écrit :En tous cas, chapeau pour ton érudition, appius !

En fait, j'ai beaucoup potassé ce superbe Guide des matières Organiques, un des guides techniques de l'ITAB à l'intention des agriculteurs etc... en 2 tomes.

Vous pouvez jeter un aperçu au contenu grâce au sommaire du volume 1 qui est accessible ici:
http://www.itab.asso.fr/downloads/Guide ... nGi84FAen6 et constater que c'est une mine!
Les passionnés peuvent le commander ici http://www.itab.asso.fr/publications/gu ... nGi84FAen6 .
c'est pas donné, mais ça doit pouvoir se trouver en bibliothèque.

Il ne faut pas te sentir agressé à chaque fois que quelqu'un n'est pas du même avis que toi, aygues31...cool, on est sur un forum, on discute, les opinions divergent (quoi de plus normal) mais tout le monde est courtois non?

Ta fierté c'est de rien calculer

Aucune fierté là-dedans, il y a des tas de potagers bien plus beaux que le mien...

le potager a besoin qu'on lui apporte ce dont il a besoin pour produire aussi correctement et ne pas être malade. L'anorexie (bientôt pour ton potager où tu ne mets rien)

Mais mon potager produit correctement et j'ai très peu de maladies, si je compare avec ce que je lis souvent sur ce forum.
Et puis tu dis sans arrêt qu'un potager "mal nourri" ne durera pas longtemps... ça veut dire quoi, pas longtemps?

et l'obésité (le jardin de ton voisin qui fait livrer des charrettes de fumier

pas compris

tu es le seul à être fier d'avoir des légumes sans rien leur apporter.

Heu, pas vraiment . Et puis je n'ai jamais dit que je n'apporte RIEN à mes légumes.

Et si les échanges que l'on a eu avec Appius te fatiguent,

Me fatiguent? qui a dit ça? je viens au contraire de féliciter appius pour son érudition.

Muscat a écrit :Il ne faut pas te sentir agressé à chaque fois que quelqu'un n'est pas du même avis que toi,

Pas agressé, non, mais exaspéré par ces interventions gratuites.
Tu dis ne rien comprendre au sujet qui se discute (désolé pour toi) et ... pour donner le change, tu t'esbaudis devant l'érudition d'Appius, c'est du théâtre !
Il y a d'autres manières de discuter (puisque c'est ce que prétends faire) que de balancer << le jour où me verra aller au potager avec une calculatrice, les poules auront des dents >> C'est du dédain et du mépris , ce n'est pas un avis.

Pourquoi tu ne réponds jamais sur le fond de la discussion ? Tu sais pas ?
Dis nous comment tu travailles ton jardin et pourquoi tu le fais comme cela, plutôt que de prendre le contre pied de ceux qui se racontaient tranquillement comment ils tentent de conduire leur potager.

"On se pose, en s'opposant" ... comprends-tu l'allusion ? C'est ce que tu as tenté de faire et c'est loupé.
OK, on arrête ...