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MessagePosté: Lun 22 Mar 2010 19:53 
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Maitre des bosquets
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Je n'arrive vraiment pas à comprendre le distingo fait entre bio et naturel, c'est la même chose. Et Pedro désolé le bio n'est pas 4 fois plus cher, il faut choisir où l'acheter ; évidemment si tu te bases sur Carrouf ou Casino t'as raison, mais il y a des réseaux Bioccop, AMAP, Satoriz ; et les maraîchers bio sur les marchés, yen a de + en +.. Sans doute plus difficile à trouver en Ile-de-France, mais si la demande est là les marchés suivront
Pour les normes plus tolérantes à l'étranger : le bio allant de pair -selon moi- avec le souci de moins d'impact sur l'environnement, on privilégie les légumes de saison et les filières locales. Je sais par ex d'où vient la farine bio que j'achète, c'est à 10 km de chez moi ; idem pour les fromages de chèvre

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MessagePosté: Lun 22 Mar 2010 20:58 
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Bourgeon de bavard

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J’ai lu vos commentaires sur le bio. mon avis personnel, qui n’engage que moi :
Ex : semence reine de mai 0.50 pour 4 grs
semence reine de mai bio 1.40 pour 4 grs
d’accord presque 3 fois le prix, mais environ 4000 graines dans un sachet de 4 grs.
la levée bio ou non bio est identique !
le semis est identique !
le contenant est identique !
le terreau est identique !
sur le nombre de graine il n’y a quasi plus de différence de prix
donc le prix ne ce justifie pas à ce point ! ?
une petite différence pourrait être acceptable , mais pas plus.
Bonsoir à tous


Fichiers joints:
Commentaire: les calins du printemps
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MessagePosté: Lun 22 Mar 2010 21:08 
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Maitre des bosquets
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farcteur a écrit:
J’ai lu vos commentaires sur le bio. mon avis personnel, qui n’engage que moi :
Ex : semence reine de mai 0.50 pour 4 grs
semence reine de mai bio 1.40 pour 4 grs
d’accord presque 3 fois le prix, mais environ 4000 graines dans un sachet de 4 grs.
la levée bio ou non bio est identique !
le semis est identique !
le contenant est identique !
le terreau est identique !
sur le nombre de graine il n’y a quasi plus de différence de prix
donc le prix ne ce justifie pas à ce point ! ?
une petite différence pourrait être acceptable , mais pas plus.
Bonsoir à tous


D'abord, ton message n'est pas clair ; ensuite on trouve aussi de la reine de mai non bio à 1,80€ le sachet chez, par exemple, Meilland Richardier
1,80
Frais de port: n.d.
Total : 1,80
LAITUE POMMEE REINE DE MAI Le sachet
Feuillage blond légèrement marqué de rouge. Précoce et rustique.Semis : février/mars. Récolte : mai/juin.Sachet de 4g.
Voir boutique en ligne pour la disponibilité Meilland Richardier

Et on peut sûrement trouver plus cher ailleurs !

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MessagePosté: Lun 22 Mar 2010 22:47 
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Fleur de pipelette
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Léah,

Je suis d'accord avec toi. Mais j'ai toujours du mal à comprendre pourquoi les tarifs bio sont sytématiquement beaucoup plus chers. OK, on peut trouver sur les marchés. Mais j'ai des exemples de producteurs locaux qui se goinfrent. Des producteurs de fraises qui te vendent leur production plus cher que la fraise du maroc. Le gars il produit à 25 km du marché, et son kilo de fraises "bio" est plus du double de la fraise non bio qui elle a du traverser la méditerranée.

Bon je m'énerve, je m'énerve, mais en fait comme j'ai un potager, cela fait bien longtemps que je n'achète plus de légumes. Auto-production, et j'en donne, j'en donne... Avec ce que l'on a dans nos potager, il y a des milliers d'€ en terre. A 1.5 € la laitue sur les marchés, c'est devenu un luxe de manger de la salade, sauf si on a un potager.

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MessagePosté: Lun 22 Mar 2010 23:04 
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Plus il y aura de demande pour du bio plus les prix baisseront, et les gens sont de plus en plus conscients que les produits traités les rendront malades tôt ou tard, donc ça va s'inverser

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MessagePosté: Lun 22 Mar 2010 23:35 
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Grappe de parlotte
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thelorrain a écrit:
j'ai toujours du mal à comprendre pourquoi les tarifs bio sont sytématiquement beaucoup plus chers. OK, on peut trouver sur les marchés. Mais j'ai des exemples de producteurs locaux qui se goinfrent. Des producteurs de fraises qui te vendent leur production plus cher que la fraise du maroc. Le gars il produit à 25 km du marché, et son kilo de fraises "bio" est plus du double de la fraise non bio qui elle a du traverser la méditerranée.

Bonsoir,

De manière purement "intuitive", je dirais que la production bio (du fait, même, de son mode, de ses cahiers des charges etc...) n'est pas aussi rentable en quantité, il faut donc bien compenser par des prix un peu* plus élevés.
Il faut comparer ce qui est comparable, et on ne peut comparer des niveaux de vie qui n'ont pas les mêmes critères d'une région du monde à une autre...quand parfois il s'agit davantage de "survie"...

(*je dis "un peu" car il faut raisonner à moyen, voire, long terme ...cela veut dire que si l'on convient du fait que le bio soit meilleur pour la santé, en tout cas, pas nocif, cela veut simplement dire que les dépenses de médecin(s) en seront d'autant plus réduites...ça peut donner à réfléchir... certes, pour la plupart, ces dépenses sont prises en charge par la société, alors peut-être que la sensibilisation individuelle est moindre... si les dépenses de soins devaient être à la charge de chacun, n'y aurait-il pas un peu plus d'attention pour ce qui peut être meilleur/pas nocif pour la santé ?)

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*♥ « Le travail des mains oblige l'esprit à la tranquillité et laisse le champ libre aux mouvements de l'âme. » ♥* Diderot


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MessagePosté: Lun 22 Mar 2010 23:39 
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Tiens, une Léah :kiss: :love:

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MessagePosté: Lun 22 Mar 2010 23:45 
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"l’exposition aiguë aux pesticides peut entraîner la mort et des maladies graves. Une exposition prolongée peut accroître le risque de troubles du développement, de la reproduction et de la fonction du système nerveux. Elle peut perturber le système immunitaire et endocrinien et augmenter le développement de certains cancers. Les enfants courent un risque plus élevé que les adultes".
OMS
http://www.who.int/mediacentre/news/not ... index.html

En avril 2009, une étude américaine montrait qu’habiter à moins de 500 mètres de surfaces agricoles sur lesquelles des pesticides ont été épandus augmente le risque de Parkinson de 75 % ! Et le risque de développer la maladie avant 60 ans (cas plus rares) est même multiplié par 4…
Am J Epidemiol. 2009 Apr 15

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MessagePosté: Lun 22 Mar 2010 23:48 
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Prince du jardin
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Hello Léa! :kiss:



Pour l'exemple comparant bio français et pas bio outre méditerranée, ce n'est pas une question de bio. J'achetais un légume aujourd'hui, j'avais le choix entre 1,40 du kilo produit en Israel et 2,10 produit en France. Les deux étaient bio donc ce n'est pas le problème... enfin si : l'homme qui a récolté ce légume en France est certainement mieux respecté que celui qui a récolté le légume en Israël... :wink:

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Légumes biologiques

On ne peut pas, sous prétexte qu'il est impossible de tout faire en un jour, ne rien faire du tout.
Henri Grouès, dit abbé Pierre


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MessagePosté: Mar 23 Mar 2010 9:26 
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Fleur de pipelette
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Bonjour,

Léa, tu as tout à fait raison lorsque tu dis que le bio est certes plus cher, mais qu'il faut tout prendre en compte, notamment le coup pour la santé. Malheureusement on a assez peu de recul sur ce sujet, si ce n'est des etudes pour tel produit (DDT, Roundup me viennent à l'esprit mais il doit y en avoir d'autres). Il existe des études aussi sur les régimes alimentaires, comme le régime Crétois, à base de légumes et de fruits essentiellement, et pour lequel il est prouvé que le taux de cancer est moins élevé que chez nous.

Je vais en faire bondir plus d'un, mais pour continuer à faire mon potager et vivre heureux, j'ai refusé une promotion. Je suis correctement payé actuellement, et cette promotion m'aurait donné plus de sous, mais... adieu potager tous les soirs, adieu vie de famille à cause des très nombreux déplacements. Alors d'un côté je perds tout ce que j'aime, tout cela pour des euros en plus, qui auraient été dépensés en légumes, frais d'essences, frais de gardes d'enfants (si ma femme travaille de nuit et moi si je suis en déplacement, il faut bien payer une baby sitter) et surement de tas d'autres frais. Non désolé, c'est gentil, mais je préfère pouvoir aller à mon boulot en vélo, et le soir aller au jardin, et vivre tranquillement sans me coller sur le dos, à 40 ans, des soucis supplémentaires pour quelques € en plus. Et si je ne profite pas de mes enfants maintenant, ce n'est pas lorsqu'elles auront 20 ans que je pourrais le faire.

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Dernière édition par thelorrain le Mar 23 Mar 2010 9:36, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mar 23 Mar 2010 9:32 
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thelorrain a écrit:
Je suis convaincu que le bio est meilleur. Meilleur en gout, là on est à peu prés certain. Goutez une tomate de potager et une tomate qui a poussé dans une serre dans le sud de l'Espagne (je n'ai rien contre les Espagnols), on sent la différence.


Heu... non, désolé, là c'est du parti pris et de la sujectivité très partisane.
Il y a déjà eut de nombreux tests en aveugle... Et la plupart des produits bios ou non bios se confondent quant au goût.
Le tout c'est de comparer ce qui est comparable. On ne peut comparer des fraises de serre bretonnes ou espagnoles et des fraises du jardin mûries au soleil et pas en barquettes. Si les fraises bios sont cueillies avant maturité pour se retrouver chez le consommateur dans un état de fraicheur acceptable et que des fraises non bios mûrissent au soleil, eh! bien ce seront les fraises non bios qui auront meilleur goût!
Ce n'est qu'un exemple parmis tous les produits bios ou non bios.

_________________
http://ameriqueinsolite.free.fr/fr/parcs.html
http://www.nps.gov/grca/index.htm
I want to believe...


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MessagePosté: Mar 23 Mar 2010 9:38 
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Léah a écrit:
Plus il y aura de demande pour du bio plus les prix baisseront,


Ah? Pourquoi? Voilà une affirmation qui m'intéresse vivement :love: Peux-tu nous expliquer celà?

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MessagePosté: Mar 23 Mar 2010 10:11 
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Je ne pense pas que le prix du bio va forcément baisser.
L'alimentaire ce n'est pas un produit "futile". Le prix des TV peuvent baisser, des lecteurs de DVD et autres bien "jetables". Tous ces produits sont associés à une technologie et le but est de faire consommer en proposant sans cesse de nouveaux produits, meilleurs (soit disant), une fois que l'ancienne techno' a été rentabilisée.

Mais la nourriture, surtout le bio, restera, je pense, plus cher que le non bio. Dans la tête du consommateur, Bio = meilleur pour la santé = plus cher.
Et surtout si le bio se met au tarif du non bio, tu écroules toute la filière non bio. Le bio a quand même des inconvénients techniques : il nécessite plus de main d'oeuvre, la productivité est inférieure, et en France il doit respecter un cahier des charges draconien. Et il est impossible de passer toute l'agriculture et les élevages en bio, du fait de la productivité moindre notamment, car il n'y aura plus assez pour nourrir tout le monde.

On se dirige vers deux types de produits. Le courant, pas cher mais pas forcement le meilleur. Le bio, plus cher, mais meilleur.

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MessagePosté: Mar 23 Mar 2010 10:12 
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Captain Igloo a écrit:
thelorrain a écrit:
Je suis convaincu que le bio est meilleur. Meilleur en gout, là on est à peu prés certain. Goutez une tomate de potager et une tomate qui a poussé dans une serre dans le sud de l'Espagne (je n'ai rien contre les Espagnols), on sent la différence.


Heu... non, désolé, là c'est du parti pris et de la sujectivité très partisane.
Il y a déjà eut de nombreux tests en aveugle... Et la plupart des produits bios ou non bios se confondent quant au goût.
Le tout c'est de comparer ce qui est comparable. On ne peut comparer des fraises de serre bretonnes ou espagnoles et des fraises du jardin mûries au soleil et pas en barquettes. Si les fraises bios sont cueillies avant maturité pour se retrouver chez le consommateur dans un état de fraicheur acceptable et que des fraises non bios mûrissent au soleil, eh! bien ce seront les fraises non bios qui auront meilleur goût!
Ce n'est qu'un exemple parmis tous les produits bios ou non bios.


tout a fait d'accord, la différence de gout n'a rien à voir avec le bio, mais avec le degre de maturité du fruit
tous les fruits vendus dans le commerce sont cueillis trés verts

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ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse.


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MessagePosté: Mar 23 Mar 2010 10:51 
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thelorrain a écrit:
Je ne pense pas que le prix du bio va forcément baisser.
L'alimentaire ce n'est pas un produit "futile". Le prix des TV peuvent baisser, des lecteurs de DVD et autres bien "jetables". Tous ces produits sont associés à une technologie et le but est de faire consommer en proposant sans cesse de nouveaux produits, meilleurs (soit disant), une fois que l'ancienne techno' a été rentabilisée.

Mais la nourriture, surtout le bio, restera, je pense, plus cher que le non bio. Dans la tête du consommateur, Bio = meilleur pour la santé = plus cher.
Et surtout si le bio se met au tarif du non bio, tu écroules toute la filière non bio. Le bio a quand même des inconvénients techniques : il nécessite plus de main d'oeuvre, la productivité est inférieure, et en France il doit respecter un cahier des charges draconien. Et il est impossible de passer toute l'agriculture et les élevages en bio, du fait de la productivité moindre notamment, car il n'y aura plus assez pour nourrir tout le monde.

On se dirige vers deux types de produits. Le courant, pas cher mais pas forcement le meilleur. Le bio, plus cher, mais meilleur.


Je n'ai pas dit que le bio deviendra moins cher que le non bio ; mais que les prix baisseront, car il y aura plus de demandes
À long terme il faudra bien revenir au tout bio si on ne veut pas voir les sols mourir ni le nombre de cancers augmenter. Quand les dépenses de santé seront telles que les pays ne pourront plus assumer le fonctionnement des hôpitaux -ce qui commence à être vrai- les gouvernements prendront des mesures pour interdire les pesticides, ce qui est d'ailleurs inscrit pour je ne sais quelle année
Il est faux de dire qu'on ne pourra pas nourrir tout le monde, le nombre de terres cultivables en France par ex reste très élevé ; et le nombre d'exploitations agricoles qui ferment chaque jour (hélas !) laisse de plus en plus de terres. La gestion est déplorable, je donnais comme exemple le Congo riche de terres arables inexploitées et qui ont été rachetées par la Chine pour produire des bio-carburants. Ce sont les multinationales qui décident tout ça en sous-main et elles se fichent bien de voir des gens mourir de faim. Une bonne gestion permettrait de reboiser des terres désertes, on le sait et ça a été fait à petite échelle par des OGM dans un pays africain (j'ai oublié lequel, dommage)
L'exemple d'Israël où les premiers arrivants dans les kibboutz ont rendu fertile une région pelée est assez probant de ce qu'on peut faire avec du travail et des décideurs attachés à nourrir un peuple !

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