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MessagePosté: Mar 23 Jan 2007 21:26 
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Fruit de la jacasse
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Inscription: Mar 14 Nov 2006 22:00
Messages: 1023
Localisation: sud de la france,
nous ne sommes pas en tribuneuneu poliquitique , nous faisons un point sur l'équité des budget et le devenir de tout ce systéme et je suis trés contente de ce que je lis,
merci! à vous tous , c'est trés intérréssant!! :wink:

GPR nous montre bien qu'il s'agit aussi d'une volonté de communes!!!!!


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MessagePosté: Mar 23 Jan 2007 22:04 
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Prince du jardin
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Inscription: Dim 24 Sep 2006 19:51
Messages: 9963
Localisation: Vaucluse, Provence
Salut

Connaissez-vous les lois instituées par Jules Ferry en 1881 & 1882 ? Ce sont elles qui fixent depuis 125 ans les rôles de l'état (recrutement et paye des enseignants, programmes et examens) et des municipalités (mise à disposition des locaux et du matériel) et HEUREUSEMENT que c'est ainsi !

On voit rapidement l'inefficacité absolue que serait une centralisation de la gestion du matériel et des locaux.

Une ampoule grille, l'employé municipal est là et la change, et je n'ose imaginer les délais et le coût à la collectivité s'il fallait remuer une machine comme l'EN pour si peu.

Le problème de l'inégalité du budget municipal selon les communes serait vite réglé si la loi d'orientation qui fixe tant de détails pourtant moins importants, déterminait la somme que chaque commune doit allouer à chaque élève.

Lionnel

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MessagePosté: Mar 23 Jan 2007 22:34 
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Fruit de la jacasse
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Inscription: Mar 14 Nov 2006 22:00
Messages: 1023
Localisation: sud de la france,
oui ,ce serait bien, de l'organisation ,les solutions les plus simples ont oubliées mais alors dans la complexité , ça y va !!!!!!!!!

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MessagePosté: Mar 23 Jan 2007 22:53 
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Prince du jardin
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Inscription: Sam 18 Mar 2006 8:49
Messages: 9364
Localisation: Toulouse
Région: Midi-Pyrénées
Lionnel a écrit:
Le problème de l'inégalité du budget municipal selon les communes serait vite réglé si la loi d'orientation qui fixe tant de détails pourtant moins importants, déterminait la somme que chaque commune doit allouer à chaque élève.
Lionnel


Je suis tout à fait d'accord avec toi, Lionnel. Les communes pourraient alors en rajouter si elles le veulent, ou le peuvent.

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MessagePosté: Mer 24 Jan 2007 9:42 
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Graine de timide
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Inscription: Mer 04 Jan 2006 20:46
Messages: 77
Localisation: Loire (France)
C'est vrai que cette solution d'un montant minimum 'vital' fixé par la nation semble tres interessante. Car certaine commune font des choix pas forcément en faveur de l'école.
Du coup on attends depuis 6 mois (ce n'est toujours pas regler) que la fenetre qui ne tient que grace a un cep de vigne (sinon elle s'ouvre et manque de tomber car c'est une oscillobattante...) soit réparée...
Dernier exemple en date dans la classe ou je suis actuellement.

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Ce que nous en ferons...


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MessagePosté: Mer 24 Jan 2007 9:49 
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Empereur jardinier
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Inscription: Jeu 10 Nov 2005 20:27
Messages: 20358
Localisation: les pieds dans le 92 zone 8
GPR a écrit:
Pezman a écrit:
Ma ralerie du moment c'est aussi les reliques d'ordinateurs qui sont dans les ecoles...
Seulement dans les ecoles on tourne avec des ordis sous windows 98 voir 95 qui ne sont pas entretenu car personne n'est employé pour ca et du coup rare sont les enseignants qui osent bosser serieusement l'info avec leurs eleves.
J'ai eu la chance (je suis remplacant donc je vadrouille decole en ecole) de tomber sur des collegues qui avaient negocier avec les parents d'eleves quils leurs payent un retroprojecteur au lieu dun voyage de fin dannee. Et alors mazette!!! ca change radicalement la facon denseigner : un ordi avec internet dans la classe et toute la culture et les supports de cours necessaire et en grand ecran couleur sont dispo. On immerge les eleves dans lere numerique pour de vrai!!!
Mon reve pour toutes les ecoles


Bon alors là, je ne résiste pas au plaisir de me passer un coup de brosse à reluire!
Je suis prof d'Anglais, mais aussi Maire-Adjoint chargée des écoles dans une commune qui dédie 23% de son budget à la Vie Scolaire (depuis la garderie - gratuite - jusqu'à la restauration scolaire - bio - en passant par les sorties et le CLAE - gratuit aussi)
Chez nous, 4 ordis neufs par classe, y compris en Maternelle. ADSL pour tous.
Ce qui m'amène au problème suivant : l'Educ. Nat. met en place des actions souvent très bien (BII par exemple), mais c'est aux communes de payer les ordis, les manuels, les livres de bibli, etc... Alors comment font les communes qui ne peuvent pas suivre financièrement? et que deviennent les élèves des communes qui ne veulent pas? Ne serait-il pas temps qu'il y ait une véritable politique nationale de l'enseignement scolaire?
C'est un peu éloigné de l'enseignement des langues, mais pas trop. Il y a deux ans, aucun enseignant n'était habilité pour une langue dans une de mes écoles. La Mairie a proposé de payer un intervenant extérieur. Refus de l'Inspection.
Encore une fois, pardon d'avoir été un peu longue!


ça ne m'étonne pas du rectorat de toulouse : l'an dernier, le recteur avait enlevé l'heure de labo en sciences ( alors que le décret de 1950 n'a pas été changé): et malgré le rappel aux textes, elle n'a jamais été remise :roll:

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MessagePosté: Mer 24 Jan 2007 10:25 
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Fruit de la jacasse
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Inscription: Lun 14 Fév 2005 14:26
Messages: 1370
Localisation: duntzne
Région: Alsace
en alsace, on enseigne l'allemand principalement (proximité oblige...) et depuis longtemps mais plus ou moins bien selon les possibilités des écoles, on partait du fait que beaucoup d'enseignants alsaciens maitrisaient le dialecte, proche de l'allemand... mais le dialecte est de moins en moins pratiqué par les jeunes, donc ce n'est plus aussi facile !

ce qu'il y a de risible c'est que dans les IUFM la grande majorité des futurs profs des écoles choisissent de suivre les cours d'anglais alors qu'un très faible %age d'écoles le proposent aux enfants !

et l'allemand est toujours plus demandé par nos instances, des projets transfrontaliers existent un peu partout !

ceci dit, je suis remplaçante, et dans la plupart des écoles où j'interviens, l'enseignement des langues se fait depuis le CE1 à raison d'1h30 par semaine, depuis cette année...

donc je constate qu'en alsace on essaye de faire des efforts malgré les faibles moyens mis en place, des échanges de services sont souvent pratiqués !


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MessagePosté: Mer 24 Jan 2007 10:28 
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Empereur jardinier
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Inscription: Jeu 10 Nov 2005 20:27
Messages: 20358
Localisation: les pieds dans le 92 zone 8
mistra a écrit:
en alsace, on enseigne l'allemand principalement (proximité oblige...) et depuis longtemps mais plus ou moins bien selon les possibilités des écoles, on partait du fait que beaucoup d'enseignants alsaciens maitrisaient le dialecte, proche de l'allemand... mais le dialecte est de moins en moins pratiqué par les jeunes, donc ce n'est plus aussi facile !

ce qu'il y a de risible c'est que dans les IUFM la grande majorité des futurs profs des écoles choisissent de suivre les cours d'anglais alors qu'un très faible %age d'écoles le proposent aux enfants !

et l'allemand est toujours plus demandé par nos instances, des projets transfrontaliers existent un peu partout !

ceci dit, je suis remplaçante, et dans la plupart des écoles où j'interviens, l'enseignement des langues se fait depuis le CE1 à raison d'1h30 par semaine, depuis cette année...

donc je constate qu'en alsace on essaye de faire des efforts malgré les faibles moyens mis en place, des échanges de services sont souvent pratiqués !


et il y a même des classes bilingues dès le CP

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MessagePosté: Mer 24 Jan 2007 12:46 
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Maitre des bosquets
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Inscription: Mer 20 Juil 2005 19:42
Messages: 6101
Localisation: Morbihan
ici c'est encore pire : en plus des classes "ordinaires" certaines écoles ont des classes "bilingues" avec des cours en breton (concurence public privé atteignant des records, écoles Diwan oblige....) ce qui fait que dans certaines écoles, les classes de Breton ont des effectifs de 18 et les classes "tout venant" beaucoup plus..........

Pour l'anglais, ici, la sélection est rude, pour un enseignant déjà en exercice, pour se faire habiliter, il faut avoir l'accent de Cambridge, et bien mettre sa langue entre les dents pour le "th"... sauf que tous les prof d'école stagiaires sont habilités sans vérification de leur accent......... et les enseignants qui viennent d'autres départements peuvent être habilités sur un simple coup de fil en anglais (Are you Mister Truc ? Yes !!! then you are able tu learn english to your pupils....)

Le pire, c'est la manière dont sont attribués les postes dans mon département. Un enseignant habilité a toute les chances d'avoir le poste à deux pas de chez lui en sortant de l'iufm alors que des enseignants qui ont plus de 10 ans de carrière sont obligés de changer de poste tous les ans (dans notre jargon on les appelle "titulaire à titre provisoire"). Du grand n'importe quoi; je connais une école de 7 classes avec 3 postes "fléchés" anglais, et d'autres avec un seul. Celà signifie que les élèves de l'enseignant habilité auront le bonheur d'avoir 3 enseignants différents qui interviendront dans leur classe. On appelle ça "échange de services". Pour les CM c'est bien, ça les prépare à la 6ème, mais imaginez qu'il y a des enseignants de maternelle qui doivent faire cours dans d'autres classes. Pour les petits, c'est déjà nettement moins intéressant.

Mais comme d'habitude, le ministère décide et coupe les enveloppes budgétaires pour faire appliquer ses décisions, à nous, au bout de la chaine de nous "décarcasser".


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MessagePosté: Mer 24 Jan 2007 13:53 
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Graine de timide
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Inscription: Mer 04 Jan 2006 20:46
Messages: 77
Localisation: Loire (France)
Quel bonheur de constater que tout va mal aussi dans les autres départments!!! :lol:
C'est pas gagné, et dire que j'ai 40ans devant moi dans l'éducation nationale... Bon je vais aller m'occuper de mon jardin et de mes moutons et poules :roll:

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MessagePosté: Mer 24 Jan 2007 13:59 
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Empereur jardinier
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Inscription: Jeu 10 Nov 2005 20:27
Messages: 20358
Localisation: les pieds dans le 92 zone 8
Pezman a écrit:
Quel bonheur de constater que tout va mal aussi dans les autres départments!!! :lol:
C'est pas gagné, et dire que j'ai 40ans devant moi dans l'éducation nationale... Bon je vais aller m'occuper de mon jardin et de mes moutons et poules :roll:


et ça n'ira pas en s'améliorant :roll: :?

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MessagePosté: Mer 24 Jan 2007 14:52 
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Prince du jardin
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Inscription: Sam 18 Mar 2006 8:49
Messages: 9364
Localisation: Toulouse
Région: Midi-Pyrénées
Allez! pas de défaitisme! n'oubliez pas les 4200 € en fin de carrière :wink:

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MessagePosté: Mer 24 Jan 2007 15:10 
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Empereur jardinier
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Inscription: Jeu 10 Nov 2005 20:27
Messages: 20358
Localisation: les pieds dans le 92 zone 8
GPR a écrit:
Allez! pas de défaitisme! n'oubliez pas les 4200 € en fin de carrière :wink:


ça motive

je veux bien débarquer en primaire pour leur apprendre le chinois :lol: :lol:


euhhh, il manque 200 eurs, et le minist-re va faire une série TV sur les profs :lol: :lol:


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 Sujet du message: Re: re
MessagePosté: Mer 24 Jan 2007 15:38 
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Prince du jardin
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Inscription: Dim 24 Sep 2006 19:51
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Localisation: Vaucluse, Provence
pascale 56 a écrit:
les enseignants qui viennent d'autres départements peuvent être habilités sur un simple coup de fil en anglais (Are you Mister Truc ? Yes !!! then you are able to learn english to your pupils....)

Euh, ne serait-pas plutôt teach ?

Donc, celui-là ne sera certainement pas habilité. :wink:

Lionnel

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MessagePosté: Mer 24 Jan 2007 16:21 
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Fruit de la jacasse
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Inscription: Mar 14 Nov 2006 22:00
Messages: 1023
Localisation: sud de la france,
sandragv a écrit:
Pezman a écrit:
Quel bonheur de constater que tout va mal aussi dans les autres départments!!! :lol:
C'est pas gagné, et dire que j'ai 40ans devant moi dans l'éducation nationale... Bon je vais aller m'occuper de mon jardin et de mes moutons et poules :roll:


et ça n'ira pas en s'améliorant :roll: :?



c'est là aussi le but de ce post, voir ce qui se passe dans les autres département, et jusqu'à présent, c'est vogue la galére, en général :lol:
ou courages, fuyons ou oui cela est bien ,mais débrouillez vous, etc!!!!

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