Diamètre du tuyau PE pour pompe Guinard Idra 4000 (filtres)

Bonjour,

Je vais équiper mon puits (dont l'eau est à 7 mètres sous le niveau du sol) d'une pompe immergée Guinard Idra 4000 avec du PE 6 bars.
Par contre je ne sais pas quel diamètre de PE il faut que j'utilise : dans la documentation il est précisé que "Les pompes sont livrées prêtes à être raccordées à un tuyau de 1" gaz."

Cela signifie-t-il qu'il faut impérativement utiliser un tuyau dont le diamètre intérieur est 1'' ou 25 mm ? Faut-il donc absolument utiliser du PE 24-32 ?

Ou puis-je utiliser du PE 19-25 ?

En fait j'installerai probablement le kit Idra 4000-100S.

en 6 bars, c'est du 27x32 je pense, et c'est ce que vous devez utiliser de façon théorique, le diamètre de sortie d'une pompe permettant de connaitre le diamètre idéal des canalisations à utiliser.


Si vous utilisez du 25mm, vous allez perdre en débit et en pression, et l'IDRA 4000 n'a déjà pas beaucoup de pression en fonctionnement !
Si c'est pour un usage 100% domestique (toilettes par exemple), ça a peu d'importance de perdre de la pression.
Si c'est pour arroser, mieux vaut ne pas perdre cette pression et utiliser le tuyau nominal, du 32mm.

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"il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas" (devise Shadok)

Merci pour les précisions.

Encore deux petites questions :
- peut-on bien utiliser du PE comme tuyau d'aspiration (7 m environ) ?
- est-il nécessaire (ou conseillé ?) de mettre le tuyau PE reliant le puits à la maison dans un gaine. Il sera enterré à plus de 60 cm pour être hors gel sur environ 20 m.

- oui pour l'aspiration ; cela dit, il n'y a pas d'aspiration sur une Hydra4000

- oui pour la gaine : gaine type TPC bleue ; attention au diamètre, pour un PE de 32, il faut une gaine de 50 (et non pas 40).
Pour du PE de 25, il faut une gaine TPC de 40.

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Je voulais dire refoulement ...



Merci. Je vais en parler à l'installateur de piscine qui doit me faire le boulot et qui ne m'a pas parlé de gaine ...

Je me demande si je ne vais pas plutôt mettre la Idra 5000.
Bien que pour les 15 mètres maxi de hauteur à relever (10 m verticaux et 25 m horizontaux), il n'y que peu de différences sur le graphique : 3,5 m3/heure pour la 4000 et 4 m3/heure pour la 5000.
Sachant qu'il y aura un surpresseur, à l'arrivée.
La différence entre ces deux pompes semble se faire quand la hauteur est bien plus importante.

Qu'en pensez-vous

De plus ils annoncent un pression maxi de 5,5 bars pour la 5000. Est-ce que ce ne sera pas un peu juste pour des tuyaux prévus pour 6 bars

je pense deux choses :

1°/ Vous devez déterminer vos besoins / l'usage, avant de trouver la pompe

2°/ vous n'avez aucune connaissances hydrauliques et c'est normal, on est là dans un domaine un peu complexe et éloigné de la logique humaine : résultat, vous confondez beaucoup de données qui sont différentes et peu comparables simplement sur une notice/brochure.
En plus, les termes d'hydraulique ne correspondent pas à ce que comprenez.
Par exemple, il n'y aura pas de "surpresseur" à l'arrivée, débit et pression sont des notions très différentes mais liées en partie, "hauteur de refoulement" ou HMT ne veux pas dire hauteur de votre tuyau...



Faites vous aider sur ce forum, mais pas avant de savoir ce que vous voulez obtenir : utilisation domestique / arrosage manuel / arrosage enterré... etc ...
En cas d'arrosage, matériel existant (tuyau ???), dimensions du terrain, ... etc ...


Pour votre info, l'Hydra5000 est une pompe que je connais, j'en pose une dans quelques semaines (pour arrosage enterré 2500 m2)...

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Vous avez raison. Je vais essayer de récapituler plus clairement

Données : puits
- distance entre le sol et le fond du puits : 7,70 m
- hauteur d'eau disponible : 1,80 m sur une surface rectangulaire d'environ 3,5 m2 soit un volume disponible d'environ 6,3 m3
- renouvellement de l'eau : de 175 L quand le puits est assez plein à 280 L quand il est presque vide par 24 heures.

Données : terrain à parcourir
- 7,70 m verticaux pour le puits
- 25 m horizontaux avec une légère différence verticale de 2 m
Soit en tout un différentiel horizontal de 25 m et vertical d'environ 10 m.
- un "coude" horizontal notoire (180 °) à "l'arrivée" (entrée dans le sous sol)
- le tout sera enterré hors gel avec du tuyau PE de base (n'existe pas encore, mais sera fait courant février en même temps que l'installation d'une piscine ; l'installateur le fera avec les mêmes tuyaux PE que ceux utilisés pour la piscine)

Objectifs et besoins :
- arroser un jardin (2 ares maxi) au tuyau porreux et arroser une trentaine de plantes en pots au goute à goute.
- pas d'arrosage nécessitant un gros débit comme un gazon, mais besoin de pouvoir brancher des programmateurs sur robinet.
- avoir un point d'eau pour des utilisations très occasionnelles type Karcher
- si la réserve d'eau le permet, relier les WC.
- je souhaite avoir un arrosage se déclenchant automatiquement, d'où ma volonté d'installer un surpresseur comme le système proposé en pack Idra 4000-100S

Questions :
1. Parlons nous bien de la même pompe : chez Guinard j'ai vu l'Idra et non l'Hydra ?
2. La pompe Idra 4000 est-elle suffisante pour le relevage que j'ai à faire ?
3. Confirmez-vous que du PE de base suffit (ça m'arrangerait ...) ? Et que je dois mettre du 24×32 car le 19×25 n'est pas souhaitable ?
4. Quel tuyau utiliser du fond du puits à la surface ? Le PE de base convient-il ?
5. Un montage du type du kit Idra 4000-100S convient-il ?
6. Que fait réellement un surpresseur ? J'avais en gros compris que :

• l'eau de la pompe de puits y entre dans le surpresseur,
• lorsqu'une pression minimale P1 est atteinte, la pompe de puits est arrêtée,
• le surpresseur augmente la pression de ce qu'il contient jusqu'à une pression P2 puis s'arrête,
• lorsque, suite à une demande en eau, la pression devient inférieure à une pression P0, le surpresseur relance la pompe de puits pour atteindre à nouveau P1
• on doit avoir P0<P1<P2 avec P1 un peu inférieur à la pression que peut donner la pompe de puits (à déterminer comment ?)

C'est peut-être tout faux
7. Quel distance faut-il laisser entre le fond du puits et le bas de la pompe ?
8. Est-il conseillé de mettre un filtre juste avant l'entrée dans le surpresseur ? Je n'en ai vu qu'en 3/4 de pouce (ils disent débit sans cartouche 3m3/h) ... Y aurait-il une perte néfaste ?

J'espère avoir été plus clair.
Et merci pour les précisions

Pour votre usage, le kit indiqué en lien ci dessus conviendra largement.
Utilisez un tuyau de 32mm du fond du puit (pompe), jusqu'au ballon.
Une IDRA 5000 va au contraire poser des problème dans votre cas (trop de pression).

On peut aussi simplifier la réflexion sans se lancer dans des calculs compliqués en disant :
IDRA 4000 avec tuyau de 32
IDRA 5000 avec tuyau de 25



Vous pouvez raccorder les toilettes sur un ballon de 100 litres.



A noter que je parle de ballon et pas de "surpresseur" comme le fait Guinard dans sa documentation.
Un surpresseur n'existe pas en tant qu'objet unique : c'est un ensemble de pièces composé principalement d'une pompe, d'un pressostat, ET d'un ballon qui permet de régler en partie la pression ou lé débit souhaité sur une installation.
Ce n'est pas le ballon le surpresseur, c'est la globalité de votre installation de pompage.



Pour le fonctionnement du ballon, il y a de nombreux post sur ce forum, dont ici : reglage-pressostat-t116075.html à lire absolument.

Faire une RECHERCHE avec " BALLON ".. .


Pour le coude à 180°, voyez en fonction des configurations de terrain si il n'y a pas moyen de faire une large boucle avec le tuyau plutôt que de mettre deux coudes successifs... .



mettre un filtre de 1'' au minimum, à disques, 100 à 200 microns.
Un petit filtre à tamis, outre le débit nominal faible et une perte de charge importante (sans conséquence par ailleurs pour votre usage) a tendance à se colmater rapidement et donc nécessite des nettoyages fréquents.
En utilisant un filtre un peu plus gros et de qualité (comme un filtre à disques), vous diminuez la fréquence de nettoyage.
Pensez à mettre une vanne d'arrêt de chaque coté du filtre (entrée + sortie) afin de faciliter le nettoyage sans vidanger la canalisation principale et le ballon !!!!!

Faire une RECHERCHE sur ce forum pour les filtres A DISQUES.

Mettre un petit filtre (20x27 à tamis si vous voulez) au départ du réseau d'arrosage localisé (goutte à goutte / poreux).


Attention au poreux, mon avis est très négatif : http://www.aujardin.info/fiches/arro/ar ... poreux.php en plus, ça fonctionne à très basse pression, idéalement de 0,7 bar à 1 bar (donc pas sur une pompe).



Attention à ce réseau d'arrosage localisé, le débit doit être en adéquation avec la pompe, sinon elle ne va pas s'arrêter de démarrer et stopper, ce qui est néfaste.
Toujours compliqué l'utilisation d'un réseau de goutteurs sur une pompe !!!
La meilleure solution restant d'augmenter au maximum le débit horaire de ce réseau, en utilisant des goutteurs à gros débit (30 litres/h par exemple).

idem, mais dans une moindre mesure, pour votre nettoyeur haute pression : le débit de ces appareils, pour les particuliers, est assez faible (de l'ordre de 400 à 500 litres/h).
Il est très probable que votre pompe fasse Marche/Arrêt. Vous allez l'entendre au niveau du ballon (le pressostat "clac")

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Merci pour toutes ces précisions.
Ne reste plus qu'à acheter et installer tout ça ... début du printemps ...

Pour les filtres à disques, j'ai vu ici à quoi ça ressemblait. Mais ça s'appelle chez Leroy Merlin "filtre à tamis"
Guinard à l'air d'en vendre sous le nom Filtre à sable en Polypropylène. C'est bien la même chose ?

Il y a aussi ce type de filtre ...

A+

le premier lien (ARKAL) est bon, ce sont des filtres à disques ; les autres liens sont des filtres à tamis 100 ou 130 microns...
Je crois même que le filtre vendu par Leroy merlin est fourni par Guinard.

Un filtre à tamis sur un puit/réserve d'eau est assez risqué : l'eau peut être chargée et le filtre ne fonctionner que quelques temps....

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Et où peut-on trouver ça en vente (magasin bricolage-construction, ou à défaut sur un site ?
Car ni casto, ni Leroy ne semble fournir ce produit.
J'ai juste trouvé ici : urgent-arrosage-puit-fore-filtration-t123643-30.html#p1842329 qui mène à http://www.netafim-fr.com/famille.asp?C ... T=305&FA=3 mais ce lien est mort ...

pour le site NETAFIM, ça fait 10 ans que cette société essaye de faire des sites internet et n'arrive jamais à faire un truc valable...

Pour le filtre, il n'y a que les revendeurs professionnels qui peuvent vous vendre ça... pas la GSB.

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C'est à dire ? Aucun nom "connu" trouvable ? Méquisa peut-être ?

Olivier V

vous n'avez pas indiqué votre région, mais il y a pas mal d'agences dans toutes la France :
http://www.irrigaronne.fr/

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