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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mar 01 Déc 2009 12:34 
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Seigneur des paquerettes
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Ce n'est pas parce que le glyphosate est classé dans le bas de la liste des produits toxiques qu'il ne fait plus partie de la liste des produits toxiques...

Mais ca tombe bien en tout cas, ce sujet, puisqu'on a appris, il y 10 jours, que Monsanto triche sur la formulation du Round'up en commercialisant un produit différent de celui qu'il a fait homologuer, en cachant la présence d'un élément actif toxique...


Le Point, ici a écrit:
L'association écologiste MDRGF et un agriculteur bio français demandent au ministère de l'Agriculture le "retrait immédiat" de deux herbicides Roundup (Monsanto), dénonçant une différence entre les produits testés et les formules déclarées dans le cadre des autorisations de mise sur le marché. Le MDRGF (Mouvement pour le droit et le respect des générations futures) et l'agriculteur concerné, Jacques Maret, ont fait procéder à des analyses scientifiques par deux laboratoires distincts de ces herbicides pour le jardin - Roundup Express et Roundup GT Plus, selon un communiqué mercredi. Or, les résultats de ces analyses montrent que ces deux Roundup ne correspondent pas aux formules déposées et homologuées par le ministère, assurent-ils.

"Les analyses que nous avons fait faire témoignent de la présence du POEA dans les deux Roundup testés, contrairement aux informations transmises par le ministre de l'Agriculture", indique François Veillerette, président du MDRGF. Le POEA (polyoxyéthilène) est une substance active (et non un simple adjuvant) potentiellement dangereuse, estime le MDRGF. "Le mélange avec le glyphosate (élément principal du Round up) amplifie l'action du principe actif de l'herbicide et induit des mutations cellulaires", explique-t-on au MDRGF. "Nous étudions actuellement la possibilité d'entreprendre des actions en justice", assurent le MDRGF et l'agriculteur.


Même la ministre de la santé, Roselyne Bachelot, acquiesce en disant «
Roselyne a écrit:
plusieurs études semblent montrer que la toxicité du mélange glyphosate/POEA est plus importante que celui du glyphosate seul

(Canard Enchainé, 18 novembre 2009 http://www.altermonde-sans-frontiere.co ... ticle12233)


Ceux qui nous parlent toujours de la faible toxicité du glyphosate quand on leur parle de Roundup feraient bien de se montrer plus prudents, car le Round up, comme nous le rappelle encore cette nouvelle affaire, ce n'est pas que du glyphosate, mais un cocktail de produits dangereux...


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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mar 01 Déc 2009 12:43 
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La DL50 du glyphosate est seulement 2000 mg deux mille!

http://www.dive.afssa.fr/agritox/php/sa ... e=UE&sa=91

Par comparaison , la toxicité de la roténone est de 200 mg!!!!!

et plus curieux encore http://www.dive.afssa.fr/agritox/php/sa ... LIO&sa=643

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http://ameriqueinsolite.free.fr/fr/parcs.html
http://www.nps.gov/grca/index.htm
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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mar 01 Déc 2009 13:03 
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Seigneur des paquerettes
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1. personne n'utilise du glyphosate seul, c'est du round'up qui est utilisé.
(c'est comme si tu nous disais que l'eau de l'anisette est inoffensive en oubliant qu'il y a de l'alcool dedans)
2. la consommation de la roténone, plus toxique que le glyphosate si tu veux, est anecdotique comparé au tonnage du Roundup.
(consommation X4 en argentine depuis 1997, de 72% aux USA et X2 Canada)
Enfin, leur rémanence ne sont pas les mêmes. Celle du glyphosate est bien plus élevée comme le montre les contaminations de nos nappes phréatiques (et c'est parce qu'il avait affirmé le contraire que Monsanto avait été condamné).
C'est pour cela aussi que le Danemark a interdit le Roundup!


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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mar 01 Déc 2009 13:37 
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appius a écrit:
Ceux qui nous parlent toujours de la faible toxicité du glyphosate quand on leur parle de Roundup feraient bien de se montrer plus prudents, car le Round up, comme nous le rappelle encore cette nouvelle affaire, ce n'est pas que du glyphosate, mais un cocktail de produits dangereux...


... et une publicité mensongère éhontée unique en son genre


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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mar 01 Déc 2009 15:47 
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Inscription: Ven 18 Juil 2003 14:55
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Quoi qu'il en soit... La question était que les ogm n'avaient pas permis d'utiliser moins de pesticides... Et Le lien même donné par Appius le spécifie bien à savoir que moins d'insecticides sont utilisés et que le glyphosate est un herbicide parmis les moins toxiques....
Les insecticides sont habituellement bien plus toxiques .

Donc, contrairement aux insinuations tendancieuses, les ogm permettent d'utiliser non seulement moins de pesticides parmis les plus toxiques, mais dans l'ensemble le tonnage de pesticides est en recul.

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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mar 01 Déc 2009 16:50 
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Citation:
1. personne n'utilise du glyphosate seul, c'est du round'up qui est utilisé.

Erreur, l'agriculteur avec qui je discute le plus a stoppé le roumdup (trop cher) et utilise que du glyphosate, avant ses semis.

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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mar 01 Déc 2009 20:05 
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ah oui, c'est vrai Pedro, depuis que le brevet du roundup (qui date de 74) n'est plus protégé, il y en a qui commercialisent du glyphosate seul.
Mais il faut croire que c'est anecdotique puisque le roundup (qui n'est jamais du glyphosate pur et qui est plus efficace) ne s'est jamais autant vendu qu'aujourd'hui.


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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mar 01 Déc 2009 20:26 
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Seigneur des paquerettes
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Captain Igloo a écrit:
Quoi qu'il en soit... La question était que les ogm n'avaient pas permis d'utiliser moins de pesticides... Et Le lien même donné par Appius le spécifie bien à savoir que moins d'insecticides sont utilisés et que le glyphosate est un herbicide parmis les moins toxiques....
Les insecticides sont habituellement bien plus toxiques .

Donc, contrairement aux insinuations tendancieuses, les ogm permettent d'utiliser non seulement moins de pesticides parmis les plus toxiques, mais dans l'ensemble le tonnage de pesticides est en recul.


C'est bien essayé.
Dommage que l'article en question dise exactement l'inverse:

Citation:
la généralisation du soja, du maïs, et du coton OGM aux Etats-Unis depuis 1996 a abouti à une surconsommation de pesticides de 144 000 tonnes (soit deux fois la quantité utilisée par an en France).

Car les herbicides, contrairement à ce qu'Igloo essaie d'accréditer, sont bien des pesticides.
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Pesticide , ou http://www.techno-science.net/?onglet=g ... ition=3542)

Quand la consommation d'un pesticide comme le roundup augmente de 72% aux Etats-Unis depuis 97 (173 000 tonnes en plus !), que ce pesticide soit moins dangereux qu'un insecticide ne peut consoler personne. Car c'est ce produit qui contamine actuellement les eaux.
Les danois, après avoir constaté en 2003 que la contamination de leurs eaux au glyphosate était 5 fois supérieure au seuil critique, ont carrément interdit le roundup!
Que le glyphosate soit moins toxique que je ne sais quel insecticide leur faisait une belle jambe! :mrgreen:


Dernière édition par appius le Mar 01 Déc 2009 20:39, édité 3 fois.

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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mar 01 Déc 2009 20:28 
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Pour ce que j'en dis, comme j'avais dis à vieumachin j'ai environ 500m carré de chemin-cour à désherber chez moi, j'utilise du glyphosate de façon à ce que ça fasse propre, au gaz ou au roumdup c'est trop cher, j'ai essayé du désherbant acheté dans une coopérative agricole c'est horriblement cher et pas plus efficace que le glyphosate.

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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mar 01 Déc 2009 20:49 
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Seigneur des paquerettes
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"pour que ça fasse propre".... :D
vous ne savez vraiment pas quoi faire de votre pognon, Pedro.


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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mar 01 Déc 2009 21:00 
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Seigneur des paquerettes

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Localisation: nord du limousin
Citation:
vous ne savez vraiment pas quoi faire de votre pognon, Pedro.

Ben si justement, j'ai tout gravilloné mais l'herbe pousse par endroit et ça fait plutôt dégueu, j'aime un chemin propre, une pelouse bien tondue, un potager sans trop d'herbe, comme je suis à la retraite je passe mon temps entre la réfection du logement et le jardin, ça occupe et crois moi les journées sont parfois trop courte.

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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mer 02 Déc 2009 9:11 
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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mer 02 Déc 2009 10:43 
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Maitre des bosquets
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Localisation: Nice
Région: Provence Alpes Côte d'Azur
Me semble avoir lu nulle part que ces produits quels qu'ils soient étaient bénins..
Certains sont plus toxiques que d'autres, c'est évident.;
Et que les insectes s'y adaptent, c'est évident aussi..
Ciao!!

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http://lecolebuissonniere.eu/
A la rencontre des plantes, des petits animaux, des biotopes alpins et méditerranéens, mais aussi d'ailleurs...


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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mer 02 Déc 2009 11:10 
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Maitre des bosquets
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Messages: 6209
Région: Océanie
:welcome: Juventino

Les insectes s'adaptent ?

Les abeilles ramènent ces substances dans les ruches et infectent les larves !

On trouve la trace de 25 pesticides différents dans 1 échantillon de pollen !

Aux USA il n'y a plus d'abeilles sauvages :roll:
Les apiculteurs donnent des compléments alimentaires aux butineuses, qui pollénisent de moins en moins !

Les hommes aussi sont touchés par les pesticides, mais ce sont les animaux qui participent à l'équilibre des écosystèmes :wink:


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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mer 02 Déc 2009 15:49 
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Empereur jardinier
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Inscription: Sam 03 Déc 2005 21:24
Messages: 21182
Localisation: Touraine
Bonjour,

Mumujp a écrit:
On trouve la trace de 25 pesticides différents dans 1 échantillon de pollen !
Curieux cette affirmation, je n'en trouve trace nul part. As tu un lien qui mène l'étude complète ?

_________________
Comment poster une image ? comment surfer efficacement sur Aujardin ? Cliquez et vous saurez tout

Un peu de chez Marcus


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