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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Lun 25 Mai 2009 18:18 
hé oui , l'évolution de l'espèce suivant sont "habitat " :) , les insectes et les plantes sont rapide pour évolué et s'adapter , les animaux ...moins , et surtout une espèces .... l'homme :mrgreen: :lol: :lol: :lol: :lol:


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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Lun 25 Mai 2009 18:22 
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Seigneur des paquerettes

Inscription: Sam 09 Sep 2006 16:37
Messages: 7181
Localisation: nord du limousin
oli 729
Citation:
Allez, une autre:

J'ai encore appris quelque chose, que l'amarante (queue de renard) pouvait se manger, à quand le pain d'amarante.???

_________________
La Terre est la mère de tous les peuples et tous les peuples devraient avoir des droits égaux sur elle.


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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Lun 25 Mai 2009 19:02 
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Liseron du clavier

Inscription: Lun 01 Sep 2008 22:49
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Région: Ile de France
Oli, je venais juste de rentrer d'un super week-end bucolique (et bio !) passé entre les pommiers et les vaches normandes... Revoilà le cauchemar Monsanto ! Rhââââââ!!!!!!!!!
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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Lun 25 Mai 2009 19:08 
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Graine de timide

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désolé abélia.... :oops:


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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Lun 25 Mai 2009 19:31 
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Seigneur des paquerettes
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Inscription: Lun 02 Aoû 2004 8:12
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oli729 a écrit:


Oui, très inquiétant, mais c'est une fausse nouveauté : Vin et abelia ont déjà évoqué cette hybridation !

abelia a écrit:
Pas de catastrophe écologique ? je remets ici l'article en page d'accueil du site et que Vin avait déjà cité dans la rubrique Jardin d'ornement.
http://www.aujardin.info/news/0028-super-mauvaises-herbes.php
Si les informations sont avérées, et vu le caractère procédurier de l'américain, on va assister à un beau procès avec dommages et intérêts. Va-t-on enfin rigoler un peu ? :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Lun 25 Mai 2009 19:35 
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Graine de timide

Inscription: Jeu 16 Déc 2004 17:47
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Désolé...appius... :oops:


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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Lun 25 Mai 2009 19:49 
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Liseron du clavier

Inscription: Lun 01 Sep 2008 22:49
Messages: 2150
Région: Ile de France
oui, Appius, c'est pas vraiment une nouveauté, mais elle fait peur ! :peur:
Et pis , t'excuse pas Oli, je faisais le singe, juste pour rire un peu !
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mais ça va, ça va, Monsanto ne me fera pas tomber dans les pommes - même celles de Normandie ! Allez, c'est une info qui valait bien la peine d'être répétée ! :kiss:


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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mar 26 Mai 2009 9:28 
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Bourgeon de bavard
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Bon c'est définitif je vais passer une mauvaise journée :(


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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mar 26 Mai 2009 19:53 
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Prince du jardin
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Inscription: Dim 24 Sep 2006 19:51
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oli729 a écrit:
appius a écrit:
Oui, très inquiétant, mais c'est une fausse nouveauté : Vin et abelia ont déjà évoqué cette hybridation !
abelia a écrit:

Il y a une très grosse différence entre les deux articles !

L'article d'aujardin relaie deux informations vérifiées scientifiquement, le développement de souches d'amarantes plus résistantes au round up, et la persistance dans le sol des graines de colza résistantes au round up, qui ressortent lors de la rotation des cultures, rendant difficile la culture de coton sans désherbants plus toxiques que le round up. L'autre article essaie de faire croire à une hybridation entre l'amarante et le colza. :?

Lionnel

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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mar 26 Mai 2009 20:51 
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Seigneur des paquerettes
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Inscription: Lun 02 Aoû 2004 8:12
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Lionnel a écrit:
L'article d'aujardin relaie deux informations vérifiées scientifiquement, le développement de souches d'amarantes plus résistantes au round up, et la persistance dans le sol des graines de colza résistantes au round up, qui ressortent lors de la rotation des cultures, rendant difficile la culture de coton sans désherbants plus toxiques que le round up. L'autre article essaie de faire croire à une hybridation entre l'amarante et le colza. :?
Lionnel


je ne sais pas quelle est ton explication sur cette amarante devenue, elle aussi, "round'up ready", mais quoi que tu dises, les deux articles avancent exactement la même explication, à savoir une hybridation, c'est à dire une contamination génétique:

Aujardin ici a écrit:
Ces herbes ne peuvent être traitées par un herbicide classique (en l'occurrence le Roundup) puisqu'elles portent en elles un gène les rendant résistantes à ce produit.


et un peu plus loin:

Citation:
Comment ces plantes sont-elles devenues résistantes ? Par un phénomène dont l'entreprise Monsanto a délibérément écarté la probabilité : l'adaptation des plantes indésirables exposées aux gènes modifiés au fil des années.


les deux articles s'appuient sur les travaux du Centre for Ecology and Hydrology, organisation scientifique britanique, qui évoquent bel et bien un transfert de gènes:
Citation:
Pour Brian Johnson, généticien et chercheur britannique, spécialisé, entre autres, dans les problèmes liés à l’agriculture, la cause ne fait aucun doute. « Il n’est nécessaire que d’un seul évènement (croisement) réussi sur plusieurs millions de possibilités. Dès qu’elle est engendrée, la nouvelle plante est titulaire d’un avantage sélectif énorme, et elle se multiplie rapidement, martèle-t-il. L’herbicide puissant utilisé ici, à base de glyphosphate et d’ammonium, a exercé sur les plantes une pression énorme qui a encore accru la vitesse d’adaptation.

http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... fie_19036/


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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mar 26 Mai 2009 22:24 
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Prince du jardin
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Inscription: Dim 24 Sep 2006 19:51
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Bon, on ne va pas se prendre la tête là-dessus, mais il y a une différence entre l'adaptation et la transmission de gènes par hybridation.

Dans un cas, parmi des millions d'individus, un ou plusieurs mutent spontanément et parmi ces variants, certains ont développé une variation génétique qui leur permet d'être plus performants dans le milieu donné, comme ici le ou les variants qui ont développé un gène de résistance au round up, et c'est alors que cette lignée prend le dessus. Dans l'autre cas, le gène est obtenu par passage du patrimoine génétique d'un individu à un autre par voie sexuée, ce qui n'est possible que lorsque les plantes sont hybridables.

Donc dans le cas de l'amarante, elle a muté spontanément, puis les mutants se sont reproduit plus facilement car ils étaient plus adaptés à leur milieu, un champ passé au round up.

Dans l'article d'aujardin, il y a écrit:
Comment ces plantes sont-elles devenues résistantes ? Par un phénomène dont l'entreprise Monsanto a délibérément écarté la probabilité : l'adaptation des plantes indésirables exposées aux gènes modifiés au fil des années.

La fin de la phrase est un peu bizarre (une plante adapte ses gènes au fil des années, mais ne s'adapte pas aux gènes, simplement au milieu), mais le fond est clair : les plantes variantes se sont révélées bien supérieures à leurs voisines dans ce milieu spécial, et ont envahis les champs passés au round up.

Bonsoir.

Lionnel

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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mar 26 Mai 2009 22:40 
Wouaa super , mais je sais pas si vous savez vraiment combien contient de graines une seul plantes d'amarantes :mrgreen: , mais faisant comme un certain capitain .....attendant la catastrophe ......une très grande tradition Française , mais le risque et visiblement ....pas calculé .


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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mer 27 Mai 2009 9:02 
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Bourgeon de bavard
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Le risque est ptet calculé mais y'a une erreur de calcul visiblement :(

Ca se mange pas l'amaranthe ?
Non parcerque quitte à en avoir partout et résistante, autant lui trouver une vertu vite pour exploiter le filon !!!!!! :D


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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mer 27 Mai 2009 9:50 
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Seigneur des paquerettes
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Lionnel a écrit:
Donc dans le cas de l'amarante, elle a muté spontanément, puis les mutants se sont reproduit plus facilement car ils étaient plus adaptés à leur milieu, un champ passé au round up.



Donc elle à "muté spontanément", c'est à dire qu'elle a inventé seule le gène la rendant résistante au Round'up, du seul fait de son exposition à ce produit, et indépendamment de son voisinage avec l'OGM porteur de ce gène car les deux plantes, soja et amarante, ne sont théoriquement pas hybridables.
Voila des certitudes qui pourraient nous rassurer un peu, malheureusement les scientifiques sont plus circonspects, comme le rappelle Futura-science:

Citation:
Selon un groupe de scientifiques du Centre for Ecology and Hydrology, organisation britannique à Winfrith (Dorset), il y aurait eu transfert de gènes entre la plante OGM et certaines herbes indésirables, comme l’amarante. Bien que considéré comme très faible car n’ayant jamais été détecté lors d’essais, le risque ne serait cependant pas nul.

Pour Brian Johnson, généticien et chercheur britannique, spécialisé, entre autres, dans les problèmes liés à l’agriculture, la cause ne fait aucun doute. « Il n’est nécessaire que d’un seul évènement (croisement) réussi sur plusieurs millions de possibilités. Dès qu’elle est engendrée, la nouvelle plante est titulaire d’un avantage sélectif énorme, et elle se multiplie rapidement, martèle-t-il. L’herbicide puissant utilisé ici, à base de glyphosphate et d’ammonium, a exercé sur les plantes une pression énorme qui a encore accru la vitesse d’adaptation. »


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 Sujet du message: Re: Dites NON aux OGM !
MessagePosté: Mer 27 Mai 2009 10:38 
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Prince du jardin
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Les mutations spontanées existent, c'est pour cela que nous sommes là, ou qu'il existe des tomates vertes, jaunes ou zébrées. Les hybridations entre plantes de familles différentes n'ont jamais été constatées.

On observe des résistances au round up de la part d'autres "mauvaises herbes" dans certains champs non cultivés avec des ogm, il n'y a rien d'étonnant à ce que dans un champ continuellement sous round up il y ait eu plus de chances qu'une forme performante de résistance soit apparue. De plus, le surdosage en round up pourrait faciliter le nombre de mutations, aidant les plantes aspergées à se diversifier génétiquement. C'est tout de même plus facile à concevoir que des gènes qui "sautent" d'une plante de la famille des Brassicaceae à une autre de la famille des Chenopodiaceae.

Et si cette affaire conduit à l'abandon par Monsanto de ces plantes résistantes au round up, cela permettra peut-être d'être plus serein sur le dossier ogm, et d'envisager que cette technologie a d'autres applications que la rentabilité à court terme pour des firmes aux dents longues.

Lionnel

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