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MessagePosté: Mer 05 Avr 2006 9:14 
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Grappe de parlotte
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Inscription: Mer 22 Mar 2006 10:43
Messages: 1561
Localisation: Sud Allier, aux portes des Combrailles, alt 520m
Région: Auvergne
Bonjour!
Je dois acquérir une maison en juin et le propriétaire m'autorise à planter quelques légumes en mai, mais je viens de m'apercevoir que toute la zone où je veux faire le potager a été "round upée" en octobre :( , ça se voit bien maintenant que l'herbe repousse ailleurs. Je me demande si, en mai, il y aura encore des traces de cette cochonnerie dans le sol. De plus il y a un puit à proximité, je ne sais pas si la nappe phréatique est en dessous de la zone traitée mais je crains que le produit ait pu l'atteindre.
Moi qui voulait démarrer un jardin bio, c'est mal parti :? .


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MessagePosté: Mer 05 Avr 2006 11:03 
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Fleur de pipelette

Inscription: Mar 07 Mar 2006 17:41
Messages: 777
Localisation: FL
Bonjour méloé,

cette "saloperie" est hautement toxique et cancérigène lors de son utilisation (par contact avec la peau et inhalation).
Aux doses prescrites, il faut hélas reconnaitre que son impact environnemental reste très faible, voire insignifiant. Il est possible qu'une part infime des constituants se soient infiltré jusqu'à la nappe phréatique, mais c'est peu probable si il n'y a eu qu'un traitement.

L'impact résiduel au niveau de ton sol est aujourd'hui non mesurable tellement il est faible.
En outre, si tu es en zone agricole ou péri-agricole, tu devrais faire analyser l'eau de ton puits, surtout s'ilya eu des cultures de amïs dans le coin ..........

_________________
Le


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MessagePosté: Mer 05 Avr 2006 13:35 
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Grappe de parlotte
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Inscription: Mer 22 Mar 2006 10:43
Messages: 1561
Localisation: Sud Allier, aux portes des Combrailles, alt 520m
Région: Auvergne
Merci Diflou!
Non justement il n'y a pas de cultures dans ce coin, c'est pour ça que je suis contente d'avoir trouvé une maison là, au milieu de patures de vaches :) . Le jardin était abandonné depuis 20 ans mais le propriétaire actuel à traité une fois (je pense).
J'habite actuellement au nord de la Limagne (plaine céréalière) et ça y va les traitements en tout genre. Ces jours ci je n'ose même plus aller me promener à la rivière en contrebas, les tracteurs n'arrêtent pas :( .
En tout cas, je ferais de toute façon analyser l'eau du puit, pour voir...


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MessagePosté: Sam 22 Avr 2006 13:46 
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Prince du jardin
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Inscription: Ven 15 Avr 2005 23:49
Messages: 9211
Localisation: Vaucluse, VILLELAURE
Région: Provence Alpes Côte d'Azur
tu es sure que cétait du round up?? Si l'herbe de nouvelles graines ne repoussent pas, c'était peut-être du désherbant total :(


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 Sujet du message: rund up
MessagePosté: Mer 26 Avr 2006 13:58 
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Fleur de pipelette
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Inscription: Sam 25 Mar 2006 16:02
Messages: 716
Localisation: Poitiers
le problème de ce produit , c'est qu'il s'infiltre dans les nappes phréatiques , de toute façon ... demandez l'analyse de l'eau distribuée dans vitre commune et vous verrez qu'il y a des traces .. ce petit mot est traitre , car une trace indique une présence ??et on sait que c'est hautement cancérigène...
les plus dangereux sont peut être , les jardiniers amateurs qui l'utilisent trés trés fréquemment ...
Il faut se battre et expliquer car beaucoup de jardiniers pensent ce produit formidable et sans danger

_________________
J'ai 3 jardins et nous essayons une culture trés bio
j'adore les fleurs


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MessagePosté: Mer 26 Avr 2006 14:45 
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Souverain des haricots
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Inscription: Ven 18 Juil 2003 13:55
Messages: 14671
Région: Europe du Nord
En fait le glyphosate qui est la mtière active de ces produits herbicidessystémiques ne sont que très modérément nocif.
Le problème vient des additifs qui sont contenus dans le produit commercialisé. Mais en fait... ces additifs sont les mêmes que l'on trouve dans les produits de lessive ou lave vaisselle....
Lorsqu'on sait que l'on utilise très peu de glyphosate dans un jardin ... et que l'on lessive et fais la vaisselle très souvent ... on se rend compte que les quantités d'additifs qui sont imputables au glyhosate est minime!
Il est bon de temps à autre de relativiser les choses...

Encore un point qui mérite d'être relevé:
Citation:
les plus dangereux sont peut être , les jardiniers amateurs qui l'utilisent trés trés fréquemment


Ici on accuse les jardiniers... récemment on acceptait de minimiser l'impact du fait des jardiniers pour accuser les agriculteurs comme grands pollueurs.... :roll:
Après discussion et ... disparition de la personne qui assénait de telles "vérités"...il en ressortait que les agriculteurs respectent les doses prescrites... et que le jardinier en use modérément....

Mais , c'est pas grave, hein? on dit et on raconte tant de chose... Celà ferait malgré tout un peu plus sérieux su les arguments ne changeaient selon l'animateur de service :roll:

_________________
http://ameriqueinsolite.free.fr/fr/parcs.html
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MessagePosté: Mer 26 Avr 2006 15:11 
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Graine de timide
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Inscription: Lun 27 Mar 2006 16:11
Messages: 75
Localisation: 2 Sèvres
Captain Igloo a écrit:
et ... disparition de la personne qui assénait de telles "vérités"...:


Paix à son âme... :|

Abus de Round Up??? :wink:


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MessagePosté: Mer 26 Avr 2006 19:47 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Ven 10 Fév 2006 12:02
Messages: 178
Captain Igloo a écrit:
Ici on accuse les jardiniers... récemment on acceptait de minimiser l'impact du fait des jardiniers pour accuser les agriculteurs comme grands pollueurs.... :roll:
Après discussion et ... disparition de la personne qui assénait de telles "vérités"...il en ressortait que les agriculteurs respectent les doses prescrites... et que le jardinier en use modérément....

Mais , c'est pas grave, hein? on dit et on raconte tant de chose... Celà ferait malgré tout un peu plus sérieux su les arguments ne changeaient selon l'animateur de service :roll:


Quelles sont les sources ?


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MessagePosté: Mer 26 Avr 2006 20:25 
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Fleur de pipelette

Inscription: Mar 07 Mar 2006 17:41
Messages: 777
Localisation: FL
Bonsoir,

encore une fois cher Captain, tu vantes l'inocuité du round up........

Certes, ce produit à un très faible impact sur l'environnement, mais contrairement aux additifs des lessives et autres qui sont inoffensif pour l'utilisateur,
le round up est très dangereux voire mortel pour l'homme.
Ce produit ne doit jamais être manipulé sans gants et son inhalation peut être fatale

_________________
Le


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MessagePosté: Mer 26 Avr 2006 20:30 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Sam 03 Sep 2005 20:19
Messages: 138
Localisation: aix en provence
Bonjour, comme moi vous êtes intéressés par la question de la nocivité des pesticides ROUND UP et autres saletés...Voici une source digne de foi, signée Jean-Marie Pelt, éminent botaniste, dans " La Terre en Héritage", un ouvrage publié en 2000, Fayard, que j'ai emprunté à la bibliothèque . Voici des extraits (entre les pages 163 à 178) :
" Monsanto ,l'une des premières entreprises mondiales de chimie, est née avec le siècle à Saint-Louis, dans le Mississippi. Son nom est associé à une étonnante série de catastrophes et de scandales , de procès et de condamnations qui jalonnent son histoire....(...) Dans les année 60, les polychlorobiphényles, les fameux PCB, manifestent leur aptitude à s'accumuler dans les chaînes alimentaires (...) Dans les années 1960-70, , on montre que ces PCB, qui posssèdent des effets cancérigènes, sont de surcroït, responsables de toutes sortes de désordres immunitaires ainsi que des troubles du développement foetal et de la reproduction. (...) Depuis 1976, ces produits sont interdts aux Etats-Unis, mais leur centre mondial de fabrication, d'East Saint-Louis, dans l'Illinois, est aujourd'hui une ville sinsitrée de par le nombre de décès in utero, de naissances prématurées , de cas de mortalité natale et d'asthme infantile. La ville voisine de Time Beach est encore plus mal lotie : elle a dû être évacuée en 1982 sur ordre fédéral tant elle était contaminée. (...) Or on savait déjà , en 1982, que la contamination était due à la dioxine, autre molécule symbole du "pouvoir Monsanto". (...) Monsanto a tout fait pour cacher la contamination de bon nombre de ses produits par les dioxines, soit en la taisant, soit , pis encore, en fournissant de fausses données ou des échantillons truqués destinés aux analyses. (...) Quant aux centaines de salariés, ils étainent purement et simplement exclus des études sanitaires.
Vint le "Round up", l'herbicide Monsanto, le plus vendu au monde, que le firme qualifiait de "biodégradable" et d' "écologique" avant d'être condamnée en 1998 pour publicité mensongère du fait de ces allégations scientifiquement infondées. Ce ne fit là que la dernière en date de toute une série de condamnations de Monsanto aux Etats-Unis, ce qui ne l'empêcha nullement de poursuivre ses campagne spublicitaires en Europe sur ce même thème de la biodégradabilité. .."
...et sur les OGM voir ce que dit Jean-Marie Pelt (pp. 181-200)... et c'est encore Monsanto qui pousse à nous faire accepter des plantes contenant les pesticides dans leur constitution même ! Quand je pense qu'il font de la pub à la télé française pour nous vendre leur Round up... !


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MessagePosté: Mer 26 Avr 2006 20:57 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Jeu 08 Sep 2005 15:13
Messages: 4082
Localisation: Lorraine
Méloé, rien ne vous empêche de commencer un jardin bio. Vous avez remarqué quelque chose à un endroit, mais l'ancien propriétaire a peut-être brûlé du bois traité à un autre endroit, vidé de l'eau javellisée ailleurs, jeté du sel de déneigement par là... J'en passe et des meilleures ! Les pâtures sont également traitées. J'habite en rase campagne, au milieu des prés également et j'ai vu il y a à peu près trois semaines les tracteurs tourner dans les pâtures pour y mettre des engrais, comme tous les ans. On est obligé de faire avec !
Un jardin bio peut tout de même démarrer avec tout cela en prenant soin soi-même de ne pas utiliser de produits nocifs. C'est une goutte d'eau dans la mer, mais c'est déjà ça :D
Bonne soirée !


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MessagePosté: Ven 28 Avr 2006 12:17 
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Souverain des haricots
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Inscription: Ven 18 Juil 2003 13:55
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Région: Europe du Nord
Bonjour,

On en parle, on reparle... et on en reste toujours au même point....

Le Glyphosate est très peu nocif! Sa DL50 est catégorique: le glyphosate est moins toxique que le sel de cuisine, que la vitamine A ou que la nicotine....
Des chiffres? et , clin d'oeil à mon ami :wink: ce n'est pas un coup de fil qui me les donne :lol:
Le glyphosate à une DL50 de 5000... le sel de cuisine : 3000... la nicotine parfois utilisée en bio...:53... Il faut savoir que le chiffre le plus élevé signifoe une toxicité moindre....
Cà ce sont des chiffres indéniables, pas des coups de fil d'amis :lol: ou des "on m'a dit que..." :lol:

Ce qui , par contre , est vrais , c'est que les additifs utilisés dans le produit fini et commercialisé sont nocifs...Mais ces additifs se retrouvent aussi dans les produits de lessive!
Lorsqu'on sait et imagine que l'on utilisé bien plus de lessive ou vaisselle que de glyphosate on remarque et on comprend que c'est un faux procès qui est fait à ce produit.
En effet, on utilise quelques mliligrammes de produit commercialisé pour désherber un lopin de jardin... La concentration de matière active est dans le meilleur des cas de 360 mg le litre....

Le glyphosate est un merveilleux produit quii procure une aide précieuse aux jardiniers. Diflou le reconnaît: simplicitement
Citation:
Certes, ce produit à un très faible impact sur l'environnement,


Pour sa toxicité, voire la DL50 du produit et quelques comparaisons que je donne à titre informatif....

Est-ce si difficile pour un écolo de reconnaître la faible nocivité du glyphosate sans en faire une question politique qui n'a rien à voir avec le glyphosate. Si ce n'est noyer le poisson pour induire les lecteurs en erreur....
C'est dommage, très dommage... :|

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MessagePosté: Ven 28 Avr 2006 20:15 
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Fleur de pipelette

Inscription: Mar 07 Mar 2006 17:41
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Captain,

tu es bien trop malin et bien trop informé pour ne pas savoir que l'AMM du round up est une plaisanterie.
Monsanto est en train de la perdre pour les Etats Unis et Canada, pays où les études rendues publiques ont mis en évidence ses "propriétés" hautement cancérigènes, et ce malgré les 5 MILLIARDS de dollars annuels que représentent le round up.
Rassurez vous braves européens, la communauté européenne vient de renouveler l'AMM (autorisation de mise sur le marché) pour 10 ans.

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MessagePosté: Sam 29 Avr 2006 6:25 
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Souverain des haricots
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Inscription: Ven 18 Juil 2003 13:55
Messages: 14671
Région: Europe du Nord
Bonjour Diflou,

Certains faits sont indéniables. Et je me contenterai de ne reprendre que deux passages de mon précédent message.


Citation:
Le glyphosate à une DL50 de 5000... le sel de cuisine : 3000... la nicotine parfois utilisée en bio...:53... Il faut savoir que le chiffre le plus élevé signifoe une toxicité moindre


et

Citation:
Citation:
Certes, ce produit à un très faible impact sur l'environnement,


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MessagePosté: Sam 29 Avr 2006 9:45 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Ven 10 Fév 2006 12:02
Messages: 178
Captain Igloo a écrit:

Citation:
Le glyphosate à une DL50 de 5000... le sel de cuisine : 3000... la nicotine parfois utilisée en bio...:53... Il faut savoir que le chiffre le plus élevé signifoe une toxicité moindre



tes sources ont pour origine le site roundup

http://www.roundup.fr/index.php/fr/les_bonnes_pratiques_d_utilisation/glyphosate_et_securite/exposition_utilisateurs




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