economiser l'eau, les differents paillages, le BRF...
- pampa11430
- Bourgeon de bavard
- Messages : 203
- Inscription : sam. 12 avr. 2008 8:06
- Localisation : gruissan -aude-languedoc
economiser l'eau, les differents paillages, le BRF...
Pour ma part j'ai teste 2 types de paillage,
1/le premier a la paille traditionelle (paille vendue pour les litiere de lapins avant de trouver une personne travaillant dans un centre equestre qui m'a fournit une botte moyenne densite).
La paille vendue en animalerie est d'excellente qualite, 4 roros la petite botte tres compressee, on en fait deja pas mal. La paille gratuite c'est encore mieux...
2/Paillage a la sciure, une scierie voisine, la aussi c'set gratuit, il suffit d'aller se servir, ils sont ravis car sinon c'est a eux de s'en debarrasser.
Conclusion: incomparable superiorite du paillage paille, la sciure fout le camps, interdit tout binage au risque de l'enfouir, paille au primptemps, il est aujourd'hui difficile de savoir que la rangee etait paillee sciure. Les rangee paillees paillee au contraire sont toujours correctement protegees, peut etre faut il rajouter une poignee ci ou la.
J'envisage l'an prochain de faire une partie du jardin en BRF, cette technique a vraiment l'air exceptionnelle, et la si j'ai bien tout compris plus d'arrosage du tout, avez vous deja pratique???
1/le premier a la paille traditionelle (paille vendue pour les litiere de lapins avant de trouver une personne travaillant dans un centre equestre qui m'a fournit une botte moyenne densite).
La paille vendue en animalerie est d'excellente qualite, 4 roros la petite botte tres compressee, on en fait deja pas mal. La paille gratuite c'est encore mieux...
2/Paillage a la sciure, une scierie voisine, la aussi c'set gratuit, il suffit d'aller se servir, ils sont ravis car sinon c'est a eux de s'en debarrasser.
Conclusion: incomparable superiorite du paillage paille, la sciure fout le camps, interdit tout binage au risque de l'enfouir, paille au primptemps, il est aujourd'hui difficile de savoir que la rangee etait paillee sciure. Les rangee paillees paillee au contraire sont toujours correctement protegees, peut etre faut il rajouter une poignee ci ou la.
J'envisage l'an prochain de faire une partie du jardin en BRF, cette technique a vraiment l'air exceptionnelle, et la si j'ai bien tout compris plus d'arrosage du tout, avez vous deja pratique???
- juju74
- Fleur de pipelette
- Messages : 792
- Inscription : lun. 16 févr. 2004 19:43
- Région : Rhone Alpes
- Localisation : Haute savoie
- Contact :
Re: economiser l'eau, les differents paillages, le BRF...
j'ai un grand massif que je remplis de copeaux de bois lorsque je broye les branches, c'est vrai que ca retiens vraiment trÚs bien l'humidité et ca limite considérablement la mauvaise herbe!
c'est 100%Bio et c'est vraiment utile!
c'est 100%Bio et c'est vraiment utile!
Bonne journĂ©e Ă tous 
Bien cordialement
Juju d'Ethnoplants
Bien cordialement
Juju d'Ethnoplants
- aygues31
- Prince du jardin
- Messages : 9555
- Inscription : mar. 30 janv. 2007 11:57
- Région : Midi-Pyrénées
- Localisation : Région Toulousaine
Re: economiser l'eau, les differents paillages, le BRF...
Bonjour,
Le paillage à la sciure de bois ne me paraßt pas bon du tout au potager. La lignine est un "sucre" assez difficile à décomposer ... déjà que la cellulose n'est pas toujours facile à débobiner en humus. De plus, avant d'avoir une fermentation qui va la décomposer, on passe plutÎt par du champignon et des moisissures pas toujours géniales au potager.
La paille de céréales est plus facile à utiliser comme couvert temporaire du sol avant qu'elle ne se dégrade au cours de l'hiver.
Le BRF est un peu à part attendu qu'il est fait avec de la "jeune végétation" encore vivante et beaucoup plus riche en cellulose qu'en "bois" déjà bien formé.
De plus, à l'utilisation, il reste assez longtemps "soufflé" dans les rangs de légumes en laissant passer l'air et la pluie, sans se compacter et en permettant ainsi le développement de toute une vie qui va l'aider à se décomposer.
Enfin, il provoque un arrĂȘt de la transpiration du sol d'ou une Ă©conomie d'arrosage et un micro climat qui n'est pas trĂšs favorable Ă la germination des adventices (qui limite bien le salissement du potager ou des plates bandes de fleurs et d'arbustes).
En ce moment, tout le potager est recouvert de feuilles et de tailles de haies passĂ©es Ă la tondeuse Ă gazon (+ quelques poignĂ©es d'ammonitrate pour apporter un peu d'azote aux bactĂ©ries) ... c'est gĂ©nial : pas de levĂ©es de mauvaises herbes, la pluie traverse et, au printemps, on n'a plus qu'Ă faire des trous pour y planter les tomates. J'avais bĂȘchĂ© avant, avec l'apport de fumure de fond (0-25-25)
Ă +
Le paillage à la sciure de bois ne me paraßt pas bon du tout au potager. La lignine est un "sucre" assez difficile à décomposer ... déjà que la cellulose n'est pas toujours facile à débobiner en humus. De plus, avant d'avoir une fermentation qui va la décomposer, on passe plutÎt par du champignon et des moisissures pas toujours géniales au potager.
La paille de céréales est plus facile à utiliser comme couvert temporaire du sol avant qu'elle ne se dégrade au cours de l'hiver.
Le BRF est un peu à part attendu qu'il est fait avec de la "jeune végétation" encore vivante et beaucoup plus riche en cellulose qu'en "bois" déjà bien formé.
De plus, à l'utilisation, il reste assez longtemps "soufflé" dans les rangs de légumes en laissant passer l'air et la pluie, sans se compacter et en permettant ainsi le développement de toute une vie qui va l'aider à se décomposer.
Enfin, il provoque un arrĂȘt de la transpiration du sol d'ou une Ă©conomie d'arrosage et un micro climat qui n'est pas trĂšs favorable Ă la germination des adventices (qui limite bien le salissement du potager ou des plates bandes de fleurs et d'arbustes).
En ce moment, tout le potager est recouvert de feuilles et de tailles de haies passĂ©es Ă la tondeuse Ă gazon (+ quelques poignĂ©es d'ammonitrate pour apporter un peu d'azote aux bactĂ©ries) ... c'est gĂ©nial : pas de levĂ©es de mauvaises herbes, la pluie traverse et, au printemps, on n'a plus qu'Ă faire des trous pour y planter les tomates. J'avais bĂȘchĂ© avant, avec l'apport de fumure de fond (0-25-25)
Ă +
la bonne excuse des mauvais jardiniers ? ... la lune!
Une enquĂȘte sur la qualitĂ© des TERREAUX
Viens participer, on a besoin de toi
Une enquĂȘte sur la qualitĂ© des TERREAUX
Viens participer, on a besoin de toi
- appius
- Seigneur des paquerettes
- Messages : 8581
- Inscription : lun. 02 août 2004 9:12
- Localisation : Loiret
Re: economiser l'eau, les differents paillages, le BRF...
On peut utiliser le BRF comme un paillage ordinaire, mais normalement, la technique associé au BRF le range plutÎt dans la catégorie des amendements.
D'abord parce que, contrairement à un paillage normal, il est normalement incorporé aux premiers cm du sol.
Ensuite, parce que sa composition particuliÚre (du bois broyé issu de rameaux de moins de 7 cm de diamÚtre, vivants, prélevé sur des feuillus effeuillés), apporte les conditions d'une culture de champignons à mycorhizes.
Ce sont ces mycorhizes qui, plus que l'effet paillis pourtant avéré, expliquent les performances exceptionnelles du BRF en matiÚre d'économie d'eau et de fertilisants.
Une mycorhize, c'est une association symbiotique entre un champignon (myco) et les racines (rhyza) d'une plante, qui voit les deux organismes s'Ă©changer des Ă©lĂ©ments nutritifs grĂące Ă des centaines de kilomĂštres de filaments souterrains (les "hyphes"), plus ou moins visibles, tissĂ©s dans toutes les directions par les champignons. Pour la plante, ces filaments qui se greffent sur ses racines reprĂ©sentent une prolongation qui lui permet d'augmenter jusqu'Ă 80 fois le volume de sol explorĂ©! Le gain en Ă©lĂ©ments nutritifs (principalement du phosphore et des oligo-Ă©lĂ©ments) et en eau peut ĂȘtre considĂ©rable pour elle puisque les arrosages deviennent parfois inutiles, comme il est dit plus haut.
Les mycorhizes (mais aussi d'autres microorganismes qui se développent dans le BRF) permettent aussi à la plante hÎte de mieux résister aux attaques de nombreux pathogÚnes racinaires, d'augmenter la tolérance au calcaire et aux métaux lourds, et d'améliorer la structure du sol.
Dans la nature, ces symbioses sont courantes et au moins 90% des plantes sont aptes à la mycorhize. Dans les jardins ou les champs, elles sont plus rares du fait du travail fréquent du sol qui les détruits et parfois de l'excÚs de fertilisants, en particulier azotés et plus encore phosphorés, qui inhibent leur développement.
Autrement dit, l'usage normal du BRF suppose de ne (presque) plus travailler son sol et de limiter les fertilisations au strict nécessaire, ce qui n'est pas si difficile puisque, précisément, cette technique vise à améliorer la structure du sol et à mieux nourrir les plantes.
Ceux qui utiliseront le BRF tout en continuant de travailler leur sol comme avant et de fertiliser beaucoup ne profiteront que partiellement du BRF en se privant de ces symbioses. Ils risquent mĂȘme d'ĂȘtre déçus car ils subiront de façon plus visible l'un des inconvĂ©nients que prĂ©sente le BRF lorsqu'on l'Ă©pand, Ă savoir la faim d'azote qui accompagne la dĂ©gradation du bois, mais dont les effets sont d'habitude attĂ©nuĂ©s ensuite par ces mycorhizes ...
D'abord parce que, contrairement à un paillage normal, il est normalement incorporé aux premiers cm du sol.
Ensuite, parce que sa composition particuliÚre (du bois broyé issu de rameaux de moins de 7 cm de diamÚtre, vivants, prélevé sur des feuillus effeuillés), apporte les conditions d'une culture de champignons à mycorhizes.
Ce sont ces mycorhizes qui, plus que l'effet paillis pourtant avéré, expliquent les performances exceptionnelles du BRF en matiÚre d'économie d'eau et de fertilisants.
Une mycorhize, c'est une association symbiotique entre un champignon (myco) et les racines (rhyza) d'une plante, qui voit les deux organismes s'Ă©changer des Ă©lĂ©ments nutritifs grĂące Ă des centaines de kilomĂštres de filaments souterrains (les "hyphes"), plus ou moins visibles, tissĂ©s dans toutes les directions par les champignons. Pour la plante, ces filaments qui se greffent sur ses racines reprĂ©sentent une prolongation qui lui permet d'augmenter jusqu'Ă 80 fois le volume de sol explorĂ©! Le gain en Ă©lĂ©ments nutritifs (principalement du phosphore et des oligo-Ă©lĂ©ments) et en eau peut ĂȘtre considĂ©rable pour elle puisque les arrosages deviennent parfois inutiles, comme il est dit plus haut.
Les mycorhizes (mais aussi d'autres microorganismes qui se développent dans le BRF) permettent aussi à la plante hÎte de mieux résister aux attaques de nombreux pathogÚnes racinaires, d'augmenter la tolérance au calcaire et aux métaux lourds, et d'améliorer la structure du sol.
Dans la nature, ces symbioses sont courantes et au moins 90% des plantes sont aptes à la mycorhize. Dans les jardins ou les champs, elles sont plus rares du fait du travail fréquent du sol qui les détruits et parfois de l'excÚs de fertilisants, en particulier azotés et plus encore phosphorés, qui inhibent leur développement.
Autrement dit, l'usage normal du BRF suppose de ne (presque) plus travailler son sol et de limiter les fertilisations au strict nécessaire, ce qui n'est pas si difficile puisque, précisément, cette technique vise à améliorer la structure du sol et à mieux nourrir les plantes.
Ceux qui utiliseront le BRF tout en continuant de travailler leur sol comme avant et de fertiliser beaucoup ne profiteront que partiellement du BRF en se privant de ces symbioses. Ils risquent mĂȘme d'ĂȘtre déçus car ils subiront de façon plus visible l'un des inconvĂ©nients que prĂ©sente le BRF lorsqu'on l'Ă©pand, Ă savoir la faim d'azote qui accompagne la dĂ©gradation du bois, mais dont les effets sont d'habitude attĂ©nuĂ©s ensuite par ces mycorhizes ...
-
Alain REDON
- Liseron du clavier
- Messages : 2277
- Inscription : sam. 06 août 2005 19:55
- Région : Centre
Re: economiser l'eau, les differents paillages, le BRF...
Pour ma part j'ai commencé le paillage ' a la paille de blé " , l'an dernier ..
Un peu involontairement , car j'avais laissé en terre tout l''hiver les betteraves , carottes , panais , navets recouverts d'une bonne couche de paille .
J'ai consommé les legumes peu a peu , la paille est restée .
Vers début avril , elle etait pratiquement pourrie et abritait beaucoup de vers de terre . Je l'ai enfouie assez superficiellement . Par la suite j'ai fait des tomates par dessus , Elles ont été magnifiques et tres saines.
J'ai donc recommencé a pailler de la meme façon cette année. Toutefois , sur une plate bande , je l'ai remplacée par des feuilles ( noisetiers et chenes) ..Pour voir ce que ça fera ..
Une autre plate bande est en ce moment ensemencée avec de la vesce que je vais bientot couper et laisser sur le sol .. J'y rajouterai un leger paillis de paille de blé pour rajouter du carbone a l'azote que m'apportera la vesce en décomposition et j'enfouirai tout ça en Avril ..
Voila .. c'est ma version du paillis dans mon jardin ..Il ne s'agit que d'un paillis d'hiver .. Mais cela m'a evité pas mal d'adventices .. Tout en permettant au sol de n 'etre ni tassé ni battu par les pluies
Un peu involontairement , car j'avais laissé en terre tout l''hiver les betteraves , carottes , panais , navets recouverts d'une bonne couche de paille .
J'ai consommé les legumes peu a peu , la paille est restée .
Vers début avril , elle etait pratiquement pourrie et abritait beaucoup de vers de terre . Je l'ai enfouie assez superficiellement . Par la suite j'ai fait des tomates par dessus , Elles ont été magnifiques et tres saines.
J'ai donc recommencé a pailler de la meme façon cette année. Toutefois , sur une plate bande , je l'ai remplacée par des feuilles ( noisetiers et chenes) ..Pour voir ce que ça fera ..
Une autre plate bande est en ce moment ensemencée avec de la vesce que je vais bientot couper et laisser sur le sol .. J'y rajouterai un leger paillis de paille de blé pour rajouter du carbone a l'azote que m'apportera la vesce en décomposition et j'enfouirai tout ça en Avril ..
Voila .. c'est ma version du paillis dans mon jardin ..Il ne s'agit que d'un paillis d'hiver .. Mais cela m'a evité pas mal d'adventices .. Tout en permettant au sol de n 'etre ni tassé ni battu par les pluies
Rien de bien sans passion
- Papounet02
- Maitre des bosquets
- Messages : 6497
- Inscription : mar. 30 sept. 2008 15:35
- Localisation : soissons
Re: economiser l'eau, les differents paillages, le BRF...
ça m'a l'air d'ĂȘtre une bonne mĂ©thode quand on n'a pas de compost, je suppose que tu mets une bonne couche de paille?
et tu enfouis comment?
et tu enfouis comment?
DerniÚre modification par Papounet02 le mer. 10 déc. 2008 19:47, modifié 1 fois.
La vie est trop courte pour vivre avec des regrets
Pensez a eux http://www.clicanimaux.com/
un texte a méditer longuement
http://users.tvcablenet.be/personal/tvc ... epage1.htm
Pensez a eux http://www.clicanimaux.com/
un texte a méditer longuement
http://users.tvcablenet.be/personal/tvc ... epage1.htm
- appius
- Seigneur des paquerettes
- Messages : 8581
- Inscription : lun. 02 août 2004 9:12
- Localisation : Loiret
Re: economiser l'eau, les differents paillages, le BRF...
je fais a peu prĂšs la mĂȘme chose qu'Alain (je n'ai pas assez de BRF pour n'utiliser que ça). Mais la paille est remplacĂ©e par des fougĂšres et des feuilles sĂšches. J'alterne ces matiĂšres carbonĂ©es aussi avec des engrais verts mais aussi avec des hachis d'orties, consoudes et autres plantes assez riches que je glane un peu partout.
Et comme Alain, je suis récompensé par un grouillis impressionnant de bestioles.
Les mauvaises herbes sont rares et faciles à déloger.
Par contre, j'enfouis quasiment jamais, je laisse les vers le faire.
Et comme Alain, je suis récompensé par un grouillis impressionnant de bestioles.
Les mauvaises herbes sont rares et faciles à déloger.
Par contre, j'enfouis quasiment jamais, je laisse les vers le faire.
-
Alain REDON
- Liseron du clavier
- Messages : 2277
- Inscription : sam. 06 août 2005 19:55
- Région : Centre
Re: economiser l'eau, les differents paillages, le BRF...
En 2008 , j'ai enfoui a la fourche- bĂȘche sur 10 a 15 cm puis passage du croc a 4 dentsPapounet02 a Ă©crit :ça m'a l'air d'ĂȘtre une bonne mĂ©thode quand on n'a pas de compost, je suppose que tu mets une bonne couche de paille?
et tu enfouis comment?
En 2009, ce sera a la grelinette ..( ou assimilée )
Rien de bien sans passion
- Papounet02
- Maitre des bosquets
- Messages : 6497
- Inscription : mar. 30 sept. 2008 15:35
- Localisation : soissons
Re: economiser l'eau, les differents paillages, le BRF...
ben alors qu'est ce que je vais faire de ma motobineuse 
La vie est trop courte pour vivre avec des regrets
Pensez a eux http://www.clicanimaux.com/
un texte a méditer longuement
http://users.tvcablenet.be/personal/tvc ... epage1.htm
Pensez a eux http://www.clicanimaux.com/
un texte a méditer longuement
http://users.tvcablenet.be/personal/tvc ... epage1.htm
- Phil59
- Fleur de pipelette
- Messages : 756
- Inscription : lun. 12 nov. 2007 20:47
- Localisation : NORD
Re: economiser l'eau, les differents paillages, le BRF...
Tu me la donne...

Qui sÚme les fleurs récolte la tendresse.
les-vivaces-phil59-t100625.html
les-vivaces-phil59-t100625.html
-
Alain REDON
- Liseron du clavier
- Messages : 2277
- Inscription : sam. 06 août 2005 19:55
- Région : Centre
Re: economiser l'eau, les differents paillages, le BRF...
Papounet02 a écrit :ben alors qu'est ce que je vais faire de ma motobineuse
Franchement .. entre nous ... Tu crois que c'est la peine de nourrir des milliers de vers de terre avec nos composts, BRF , Paillis etc ... pour les reduire en purée apres ??
Ce sont eux qui nous procurent le meilleur engrais .. Epargnons les ..
Si ta terre s'y prete , achetes toi une grelinette , ton jardin ( et ton dos !! ) te diront merci .
Et puis avec les sous de la revente de ton engin , tu pourras t'en payer une en plaqué- or !!!
Rien de bien sans passion
- aygues31
- Prince du jardin
- Messages : 9555
- Inscription : mar. 30 janv. 2007 11:57
- Région : Midi-Pyrénées
- Localisation : Région Toulousaine
Re: economiser l'eau, les differents paillages, le BRF...
Salut Appius,appius a Ă©crit :je fais a peu prĂšs la mĂȘme chose qu'Alain (je n'ai pas assez de BRF pour n'utiliser que ça). Mais la paille est remplacĂ©e par des fougĂšres et des feuilles sĂšches.
Je te vois parler de paillage avec des fougĂšres.
J'ai trouvé sur ce lien, la valeur des cendres de fougÚres ... une remarquable valeur en phosphore. NPK=3,5-28-9
Encore que ... combien de M3 de fougĂšres Ă faire bruler pour retrouver un p'tit godet de cendres
http://perso.normandnet.fr/bodillard/ja ... ite.htm#A3
Ă +
la bonne excuse des mauvais jardiniers ? ... la lune!
Une enquĂȘte sur la qualitĂ© des TERREAUX
Viens participer, on a besoin de toi
Une enquĂȘte sur la qualitĂ© des TERREAUX
Viens participer, on a besoin de toi
- appius
- Seigneur des paquerettes
- Messages : 8581
- Inscription : lun. 02 août 2004 9:12
- Localisation : Loiret
Re: economiser l'eau, les differents paillages, le BRF...
ah oui!
impressionnant quand mĂȘme!
avec tant de potasse, je comprend que la cendre de fougÚre ai longtemps servi dans la préparation des lessives!
merci pour le lien.
avec tant de potasse, je comprend que la cendre de fougÚre ai longtemps servi dans la préparation des lessives!
merci pour le lien.
-
Alain REDON
- Liseron du clavier
- Messages : 2277
- Inscription : sam. 06 août 2005 19:55
- Région : Centre
Re: economiser l'eau, les differents paillages, le BRF...
appius a écrit : tant de potasse, .
Rien de bien sans passion
- aygues31
- Prince du jardin
- Messages : 9555
- Inscription : mar. 30 janv. 2007 11:57
- Région : Midi-Pyrénées
- Localisation : Région Toulousaine
Re: economiser l'eau, les differents paillages, le BRF...
Non Apius ... pas "potasse" encore que 9 ce soit pas mal ... mais de P2O5 ou improprement parlĂ© "acide phosphorique"appius a Ă©crit :ah oui!impressionnant quand mĂȘme!
avec tant de potasse, je comprend que la cendre de fougÚre ai longtemps servi dans la préparation des lessives!
merci pour le lien.
Ă +
la bonne excuse des mauvais jardiniers ? ... la lune!
Une enquĂȘte sur la qualitĂ© des TERREAUX
Viens participer, on a besoin de toi
Une enquĂȘte sur la qualitĂ© des TERREAUX
Viens participer, on a besoin de toi
- appius
- Seigneur des paquerettes
- Messages : 8581
- Inscription : lun. 02 août 2004 9:12
- Localisation : Loiret
Re: economiser l'eau, les differents paillages, le BRF...
tiens oui!
j'ai pensé tellement fort à cette histoire de cendre dans la lessive en regardant ce tableau que j'y ai vu de la potasse quand il s'agissait du phosphate.
mais des phosphates, c'est encore plus logique finalement, pour faire de la lessive !
j'ai pensé tellement fort à cette histoire de cendre dans la lessive en regardant ce tableau que j'y ai vu de la potasse quand il s'agissait du phosphate.
mais des phosphates, c'est encore plus logique finalement, pour faire de la lessive !
