Engrais vert sur terre argileuse avant semis gazon

Bonsoir,

Je m'appelle Stéphanie et je suis proprietaire un joli bout de terrain bien argileux en moselle
une partie du terrain est inondable (et en hiver souvent inondée ))
nous venons de faire niveler le terrain avec un rajout de presque 40cm de terre sur toute la surface.
je voulais savoir ce qui serai le mieux avant de semer mon gazon mettre du sable? de l'engrais vert? (j'ai lu de bonne chose sur la moutarde et la phacélie sur ce forum!) qu'en pensez vous?
merci de vos conseils je suis super novice en jardinage mais à forte tendance bio!

Bah vous faites la tête? C'est pce que j'ai dit que je suis à tendance bio
Vous m'avez l'air bien calé en jardinage alors si vous pouviez m'aider ne serait ce qu'un petit peu ce serai bien sympa
Merci d'avance

moi j'ai pas seme de gazon mais ma terre etait lourde et collante,dans le potager et les plate-bande j'ai rajoute maintes brouettes de sable grossier et de compost mais ceci m'a pris plusieurs annees pour le gazon c'est une ancienne prairie que je tonds regulierement mais n'est fragile;bon courage

on entre dans la meilleure saison pour semer du gazon. si tu sèmes de la phacélie ou un autre engrais vert, tu ne pourras pas préparer ton gazon avant le printemps. Et l'effet structurant de ces plantes est assez éphèmère et sert surtout entre deux cultures, ou pour l'hiver, ou pour accompagner des amendements au BRF...D'autre part, le gazon lui même est structurant (le raygrass est considéré comme un engrais vert).
Bref, je pense que ca ne vaut pas le coup de semer un engrais vert avant.
Ajouter du sable, c'est pas miraculeux.
Eventuellement du compost de déchets verts si tu arrives à en optenir à petit prix auprès des plateformes qui recycle les déchets verts (se renseigner auprès de la mairie).
Il te faut un gazon de composition rustique. Qu'il y ai un peu de trèfle dedans ne lui ferait pas de mal aussi. (apport d'azote naturellement).
A l'entretien, il faudra éviter les tontes trop courtes et préférer une tondeuse mulchante qui rend au sol la matière organique prélevée et favorise les vers de terres qui sont les meilleurs agent d'entretient d'un gazon.

merci pour vos réponses. En fait je ne pensai semer le gazon qu'au printemps parce que cette semain ça a déjà gelée 3 jours consécutifs alors j'ai un peu peur que mon semis prenne une claque. Et comme je ne voulais pas laisser la terre à nue pendant l'hiver car d'une elle sera lessivée par les pluies et deux on en aura plein les chaussures à chaque fois qu'on mettra un pied dedant. L'idée du compost est à étudier on a une plate forme pas loin. Mais sur 30 ares... _a va en faire des remorques!
En tout cas encore merci de faire partager vos connaissances.

Les premières gelées sont légères, et ne doivent pas déjà atteindre les -20°C ! Et le Ray-gras supporte très bien le froid et le gel. Donc tu n'as rien à craindre à semer maintenant.

Dans mon lotissement, la mairie a engazonné le square en... janvier ! Bon, d'accord, en Anjou où les températures ne descendent pas autant que par chez toi, mais c'est pour dire que ça ne l'a pas empêché de bien lever et d'être vigoureux avant l'été.

Tu risques de sérieusement regretter un semis de printemps, qui ne supportera pas la sécheresse (à moins que l'été ne soit vraiment pourri).

Sèmes maintenant, et ajoutes plutôt de la matière organique que du sable. Pour alléger l'argile en y ajoutant du sable, ce ne sont pas des remorques mais des semi-remorques qu'il faudrait apporter pour avoir un effet visible.

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Mon blog : http://lejardindelea.canalblog.com/

Bonjour,

Sur les terres argileuse ce qui est mon cas je me suis renseigné sur le net et il y a plusieurs versions, mais il y a deux types de terre à considérer avant d'ajouter quoi que ce soit. Je vous en donne les principaux critères que j'ai pu lire .

[color=#0000FF][color=#0000FF][color=#0000BF]Ce sont des sols lourds et collants, qui se réchauffent lentement au printemps et sont difficiles à travailler. Ils cuisent au soleil, se craquèlent, et deviennent durs comme de la brique. Mais ils sont riches en minéraux et éléments nutritifs, et retiennent bien les engrais. Ils peuvent être argilo-siliceux ou argilo-calcaires.[/color]

Les terres argilo-siliceuses contiennent du sable et sont souvent plus ou moins acides (PH<7). Dans la nature, la petite oseille, la prêle des champs, les bruyères, les ajoncs, les fougères, les genêts... prospèrent dans ces sols.

Les terres argilo-calcaires contiennent plus ou moins de calcaire (PH>7). Y poussent dans la nature : bleuet, coquelicot, genévrier, clématite sauvage... ce qui est mon cas d'ailleurs [/color][/color]

Pour l'améliorer voila ce que dit le texte je cite :

"Les sols argilo-calcaires souvent clairs, jaunes à blanchâtres, peuvent contenir 10 à 40% de chaux. On peut les améliorer par des apports de terreau de feuilles, terre de bruyère, engrais verts et fumier de cheval.

Souvent acides, les sols argilo-siliceux sont plus faciles à améliorer que les terres alcalines mais il faut cependant être prudent : trop d'apport de chaux peut libérer l'azote, et provoquer la chlorose en bloquant le fer (ex : marnes calcaires). On peut les amender par des apports de terreau de feuilles, compost, gravillons et fumier de vache.
[color=#BF0000]Attention : il ne faut jamais apporter du sable à une terre silico-argileuse : elle en contient déjà et deviendrait un vrai béton".[/color]

Donc en résumé l'apport de sable ne vaut que pour un seul type de terre . Ensuite pour planter dessus voila la suite

[color=#0000FF]"Comment la travailler et l'entretenir ?

On ne peut pas travailler les terres argileuses à toute époque. En automne et en hiver, la terre est souvent devenue trop lourde et collante : il vaut mieux «ne plus mettre les pieds au jardin», et attendre le moment propice pour y travailler dans les meilleures conditions.

En terre lourde, il faut pailler le pieds des plantes avec du fumier, du compost peu décomposé, des débris végétaux et ne pas hésiter à «faire travailler les vers de terre» qui les incorporeront dans le sol profondément. Les vers de terre améliorent la structure du sol en profondeur par leurs galeries et l'humus qu'ils y enfouissent.

Tous les déchets du jardin peuvent aussi servir à couvrir des plantes fragiles. Par exemple, un Gunnera, qui doit être protégé en hiver, sera couvert sur une bonne hauteur. On commencera à le dégager un peu vers le mois de mars pour aérer, en laissant quelques branches qui le protégeront des dernières gelées : tous les déchets auront disparu entre temps.
Quand planter ?
Lorsqu'on installe un jardin en terre argileuse, l'idéal est de labourer en fin d'été, après les premières pluies d'automne lorsque la terre est encore chaude. Elle n'est pas encore gorgée d'eau, un peu assouplie et facile à travailler. On peut, si la terre est déjà prête, planter à cette époque : 15 septembre - 15 octobre. Les plantes ont le temps de s'installer avant l'hiver et au printemps elles formeront déjà de belles touffes."[/color]
Voila j'éspère que ce qu j'ai appris est assez interressant et éclair un peu mieux comment se débrouiller avec cette terre spéciale. Personnellement j'ai planté un gazon ce printemps mais je n'ai fait que griffer le sol puis avec un peu de terreau et des graines j'ai semé puis j'ai tenu arrosé jusqu'à la levée des graines soit une bonne semaine et tout est bien sortie. Puis mon chien a de nouveau labourer une partie ( mais je l'aime toujours le bougre )

Excusez moi d'avoir été si long

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Que la terre et le ciel nous soient bénéfiques

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Je vais faire mon rabat-joie ... mais certains doivent commencer à avoir l'habitude

Ce qui me gène dans la question, c'est de vouloir un gazon tout en parlant d'approche "à forte tendance bio". Pour ma part, j'ai tendance à considérer qu'il y a comme une incompatibilité entre les deux notions.

Déjà, si on parlait de prairie, plutôt que de gazon, çà pourrait permettre un débat nettement plus intéressant et riche. Sinon, il reste la possibilité du gazon synthétique, qui apportera une réponse simple et écologique à la question posée, dans une logique parfaite: plus besoin d'apports massifs de matière, ni d'engrais, et même plus de pollution olfactive et sonore due à la tondeuse

puisque j'ai des enfants qui ont envie de jouer dehors, faire de la balancoire, une prairie ne me parait pas possible mais je ne vois pas pourquoi un terrain engazonné ne peut pas être bio. On peut etre à tendance bio sans être un extremiste!
Alors oui je tondrait ma pelouse avec une tondeuse parce que 30 ares à tondre aux ciseaux c'est pas pour moi mais si tu veux venir, pas de pb!
Allez sans rancune!

J'ai 50 ares de prairie, çà n'interdit ni la tondeuse ni les enfants dessus

Les avantages ? Aucun besoin d'entretien, çà se débrouille tout seul, sans engrais, sans produits phytotruc, ... Une belle diversité biologique, les papillons qui s'ébattent au milieu des herbes. Quand çà pousse trop vite, au printemps, un coup de tondeuse. Plein de fleurs dedans au printemps et en été, il y a même des orchidées sauvages qui y poussent, ce qui oblige à slalomer un peu avec la tondeuse tellement çà fait mal au cœur de les tondre.

tu as des photos de cette prairie? je crois que c'est ce qui serait le plus convaincant

Au printemps çà serait mieux, là elle vient de finir de supporter tout l'été sans eau, mais je vais tacher de penser à en prendre une photo demain.

Allez hop, quelques photos de mon green de golf.

Ne pas oublier qu'on est à côté d'Aix-en-Provence, qu'il n'a pas plu une goutte quasiment depuis le début du mois de mai, et il fait encore entre 28 et 30°C l'après-midi.

Je n'arrose pas (bien qu'on ait un forage et de l'eau en abondance en sous-sol, j'ai au moins cette chance), c'est un choix, l'été a fait son œuvre. Avec un arrosage, on pourrait tout maintenir bien vert, mais je n'aime pas ce côté artificiel qui ne correspond pas au climat. Et puis en plus, plus besoin de tondre durant tout l'été, çà ne pousse plus :


Sous les arbres, çà ne résiste pas mieux, malgré l'ombre :


Il y a des endroits où çà a particulièrement souffert, le sol se dénude un peu. Çà a quand-même un avantage sur un gazon classique, c'est que c'est increvable. Quand je vois les efforts permanents de certains pour essayer de maintenir par chez nous une surface de type gazon bien vert, je trouve çà un peu ridicule. Dès que la pluie va revenir, çà va redevenir tout vert, et au printemps, refleurir, c'est l'avantage d'une couverture naturelle autochtone, elle disparait plus ou moins en été pour se protéger, et revient dès les premières pluies, il n'y a pas besoin de resemer, mettre des engrais, enlever les "mauvaises herbes", ... Et pour ceux qui veulent à tout prix du "vert" en pleine canicule, il suffit d'arroser :

tu laisses les tontes en place?

Au printemps en pleine pousse, non, il y en a trop, ma femme râle parce qu'on en rentre ensuite plein dans la maison Çà part dans un coin pour sécher et être converti en paillage. En fait, çà m'arrange, je prépare mon stock estival, comme çà.

Mais quand elle n'est pas là je tond en enlevant le bac de la tondeuse, après avoir étalé du crottin de cheval pour compléter