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 Sujet du message: engrais verts + compost + BRF
MessagePosté: Sam 14 Nov 2009 14:33 
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Inscription: Mer 22 Nov 2006 19:29
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Ca peut paraître comme un post de plus sur les engrais verts, avec redites possibles, mais il m'a semblé valable d'établir un post nouveau sur le sujet...

Bon, il n’y a pas de solution miracle applicable partout, il n’y a pas de panacée. Mais le trio « engrais verts + compost + BRF » me semble une solution remarquablement polyvalente.
La démarche: en fin du culture, à l’automne, semer sur les parcelle fraîchement libérées un mélange d’engrais verts (dans mon cas—le semis étant tardif—seigle/avoine/vesce/féverole), épandre par-dessus une couche mince de compost puis une couche fine de BRF (à chaque fois, il s’agit seulement de couvrir la couche précédente), tasser le tout. Cette mise en œuvre permet de palier aux inconvénients de chaque matériau et d’en révéler les avantages:
-le compost (mûr): il ne stimule pas fortement la vie du sol mais apporte aux plantes des nutriments facilement assimilables; il participe à compenser l’éventuelle faim d’azote liée à l’usage de BRF; pour peu que des plantes malades aient servi à sa confection, il participe à la capacité des cultures à venir à résister aux dites maladies;
-le BRF: il augmente très fortement le taux d’humus; il initie un sol vivant par la pédogénèse qu’il génère; il protège le sol des pluies d’automne avant développement des engrais verts;
-les engrais verts: ils participent au travail du sol de par l’activité racinaire; ils mobilisent les oligo-éléments et les sels minéraux qui pourraient être lessivés par les pluies d’hiver; ils initient un sol vivant; ils participent à compenser une éventuelle faim d’azote liée à l’usage de BRF.
En sol sableux, l’usage des engrais verts associé à une couche fine de BRF permet d’éviter la « brutalité » d’un apport important de BRF seul. En sol argileux, l’usage des engrais verts associé à une fine couche de BRF permet d’éviter une éventuelle asphyxie du sol liée à un apport important de BRF. Les engrais verts et le BRF évitent la perte par lessivage des apports du compost qui seront disponibles dans d’excellentes conditions pour les cultures printanières.
Au printemps, l' incorporation des engrais verts (une à deux semaines après leur coupe) se fera en même temps que celle du BRF (pré-composté en surface et protégé du dessèchement printanier par le couvert des engrais verts), par quelques coups de houe.
Cette démarche correspond à la disponibilité en BRF que connaissent généralement les jardiniers: en petites quantités mais tous les ans, en lien avec les tailles de haies.
Je vois les engrais verts lever sur mes premières parcelles d’essai de ce trio. Les engrais verts ne semblent donc pas souffrir de l’apport de BRF frais.
:)
Oncle Fritz


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MessagePosté: Sam 14 Nov 2009 15:05 
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Graine de timide
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Inscription: Mer 13 Fév 2008 17:20
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J'ai une petite question sur cette méthode:
Est ce que la couche de compost+BRF n'empêche pas la germination de l'engrais vert?
Car j'ai essayer avec de la luzerne semée puis recouvert de BRF (1CM), rien n'a poussé.

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MessagePosté: Sam 14 Nov 2009 15:18 
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Je ne sais pas si c'est l'épaisseur de la couche qui pose problème ou sa nature... La mise en place de BRF engendre certains processus chimiques (je suppose, je ne suis pas scientifique) et ceux-ci peuvent bloquer la germination. Mais si les graines se trouvent entre la terre et le compost, il n'y a pas de raison que la germination soit gênée.
L'épaisseur n'est un problème que si elle est vraiment excessive.
Les premières levées que je constate ont eu lieu sur de toutes petites surfaces. J'ai mis les mêmes semis en place tout récemment sur une surface plus importante (15m2 environ). Je vous tiendrai au courant de l'évolution et prendrai des photos quand elles seront significatives. Ou reconnaîtrai mon échec si cela foire...
:roll:


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MessagePosté: Sam 14 Nov 2009 18:32 
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Pépinière à blabla
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Oncle Fritz a écrit:
Bon, il n’y a pas de solution miracle applicable partout, il n’y a pas de panacée. Mais le trio « engrais verts + compost + BRF » me semble une solution remarquablement polyvalente.


Je trouve ta méthode très intéressante et ai bien envie de la mettre en pratique. Mais crois-tu que ce soit encore possible de semer le mélange : seigle/avoine/vesce/féverole), alors que nous sommes déjà le 15 novembre ? et que je suis en Lorraine où nous avons déjà eu quelques petites gelées la semaine dernière ?

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MessagePosté: Sam 14 Nov 2009 18:53 
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Je continue à semer chez moi et je le ferai jusqu'à la fin du mois sans doute. Mais je n'ai pas encore eu de gelée...
Tu peux peut-être essayer quand même. Il est possible que le BRF participe à protéger les graines du froid. Maintenant, les plantules résisteront-elles à des gelées sévères...?
Au pire, tu te trouveras avec du BRF sur du compost, ce qui est déjà une bonne base.
Et puis, tu pourras toujours ressemer ton mélange à la mi-février tout en incorporant le BRF.
:)
Oncle Fritz


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MessagePosté: Dim 15 Nov 2009 14:00 
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MessagePosté: Mar 17 Nov 2009 15:51 
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Fleur de pipelette

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isidre a écrit:
J'ai une petite question sur cette méthode:
Est ce que la couche de compost+BRF n'empêche pas la germination de l'engrais vert?
Car j'ai essayer avec de la luzerne semée puis recouvert de BRF (1CM), rien n'a poussé.

J'ai semé de la luzerne fin août 2008 comme suit : semis à la volée d'un mélange incluant la luzerne sur sol nu. Couverture par BRF 1cm. Mon BRF était du charme coupé en avril, broyé fin juillet, épandu sur semis fin août. Donc BRF pas trop frais.
Mon semis a levé correctement.
Quand as-tu semé ta luzerne ? Comment est ton sol ? Quelle est la nature de ton BRF ?

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MessagePosté: Mar 17 Nov 2009 15:59 
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Fleur de pipelette

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Carottine a écrit:
encore possible de semer le mélange : seigle/avoine/vesce/féverole), alors que nous sommes déjà le 15 novembre ? et que je suis en Lorraine où nous avons déjà eu quelques petites gelées la semaine dernière ?

Oui, tu peux encore semer le mélange, mais il ne se développera vraiment qu'à partir de mars.
C'est à mon avis dommage de le faire sur les endroits où tu vas faire des premiers semis (pois, radis, carottes, navets, ...) , car il faudrait le détruire alors qu'il n'aura pas plus de 5 cm de haut, surtout en Lorraine.
Mieux vaut dans ce cas une couverture par feuilles mortes, BRF, tailles d'arbustes, restes de cuisine, paille bio, ...
Mais tu peux semer ton mélange là où tu mettras tes cultures de mai-juin : tomates, courgettes, maïs, haricots, ... Il aura le temps de se développer.

Sinon, ton sol est comment ?
Tu es où en Lorraine ? C'est ma partie natale....

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MessagePosté: Mar 17 Nov 2009 19:59 
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Yann58 a écrit:
isidre a écrit:
J'ai une petite question sur cette méthode:
Est ce que la couche de compost+BRF n'empêche pas la germination de l'engrais vert?
Car j'ai essayer avec de la luzerne semée puis recouvert de BRF (1CM), rien n'a poussé.

J'ai semé de la luzerne fin août 2008 comme suit : semis à la volée d'un mélange incluant la luzerne sur sol nu. Couverture par BRF 1cm. Mon BRF était du charme coupé en avril, broyé fin juillet, épandu sur semis fin août. Donc BRF pas trop frais.
Mon semis a levé correctement.
Quand as-tu semé ta luzerne ? Comment est ton sol ? Quelle est la nature de ton BRF ?


Septembre dernier.
Le problème est soit que mon BRF contenait trop de feuille (troène 1 cm)
Ou alors, la plus pausible, la sècheresse car j'ai très peu arroser et il y a eu bc de vent et pas de pluie.

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MessagePosté: Mar 17 Nov 2009 20:59 
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Un petit truc, plus sur l' "émotionnel" que sur le pratique concernant les engrais verts: quand l'hiver s'approche, quand les jours raccourcissent, c'est la saison du "potager mort" qui s'approche. Et là, on voit la verdure poindre et déjà porter les espoirs du printemps. C'est une toute autre vision pour le jardinier: un potager vert toute l'année!
:)
Oncle Fritz


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MessagePosté: Mer 18 Nov 2009 10:23 
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Yann58 a écrit:
Carottine a écrit:
encore possible de semer le mélange : seigle/avoine/vesce/féverole), alors que nous sommes déjà le 15 novembre ? et que je suis en Lorraine où nous avons déjà eu quelques petites gelées la semaine dernière ?

Oui, tu peux encore semer le mélange, mais il ne se développera vraiment qu'à partir de mars.
...
Mieux vaut dans ce cas une couverture par feuilles mortes, BRF, tailles d'arbustes, restes de cuisine, paille bio, ...
Mais tu peux semer ton mélange là où tu mettras tes cultures de mai-juin : tomates, courgettes, maïs, haricots, ... Il aura le temps de se développer.Ah oui, ce n'est pas une mauvaise idée.
Sinon, ton sol est comment ? Mon sol est super, d'un beau brun, d'une bonne odeur, pas argileux et pas sablonneux, plein d'humus, le bonheur (il faut dire que je le cultive et l'amende (fumier jusqu'à présent en assolement triennal et compost) depuis 30 ans. Mais j'ai envie d'abandonner le fumier (trop de nitrates) pour passer de plus en plus au BRF(+ engrais verts et compost). Je voudrais traiter le BRF en assolement : c'est-à-dire 1ère année BRF frais (griffé pour contact avec le sol) : planche légumineuses - 2e année, il est un peu plus décomposé, la faim d'azote ne se fait plus sentir + azote apporté par les légumineuses, j'y sème donc les légumes gourmands en azote - 3e année : le BRF est entièrement décomposé : j'y mets les racines
Tu es où en Lorraine ? C'est ma partie natale.... :wink:

Réponses en bleu dans le texte

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MessagePosté: Mer 18 Nov 2009 17:52 
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Carottine, ta rotation a de plus le mérite de gérer la ressource en BRF - souvent le nerf de la guerre avec ce matériau - en l'épandant que sur un tiers du potager chaque année. Par contre, cela signifie que la quantité épandue est de plus forte épaisseur (on peut retrouver les 3 cm environ d'un apport initial).
:)
Oncle Fritz


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MessagePosté: Jeu 19 Nov 2009 17:59 
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Allez, c'est parti... je vais faire comme cela pendant les trois prochaines années et je vous donnerai des nouvelles :wink:

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MessagePosté: Mer 25 Nov 2009 13:15 
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Ce matin, je semais mes engrais verts sous compost et BRF dans une petite parcelle libérée par des carottes, et je vous livre la petite réflexion "poétique" qui m'est venue à ce moment: en fait, cette "trilogie", c'est le passé, le présent et l'avenir. Le passé, c'est le compost qui rend à la terre ce qui y fut. Le présent, c'est le BRF, fraîchement broyé et épandu. L'avenir, ce sont les engrais verts qui apportent cette superbe vision d'espoir: un morceau de printemps en automne!
Bon, on ne fait pas pousser des légumes avec de la poésie, mais elle a du moins le mérite de nourrir l'âme du jardinier. Et ce n'est pas peu.
:smoke:
Oncle Fritz


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MessagePosté: Mer 25 Nov 2009 14:05 
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