Engrais verts !!!!

La mode étant de se citer , merci de me dire ce que vous pensez de ce que j'ai écrit là en répondant à Rozanna, et des liens que je donne (me citant )
les-engrais-verts-leur-utilisation-questions-t114802-90.html?hilit=Ce%20que%20j'ai%20compris#p1742880

Merci à vous

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Que le ciel soit tout en bagarre, qu'il vente ou qu'il neige, garde du soleil dans le coeur!
"Encaisse ... et..... rebondis!"

Il me venait une autre idée concernant la destruction des engrais verts avant semis, sachant que l'incorporation ne me botte pas, et que laisser sécher les engrais verts en surface ne me botte pas non plus: je coupe les engrais verts, ou les casse, et je les recouvre une semaine après d'une fine couche de BRF de printemps (juste la couche nécessaire pour éviter le dessèchement...). Quinze jours plus tard, j'écarte pour pouvoir semer en contact avec la terre, et je referme.
Bref, je vais reporter au printemps certaines tailles productrices de BRF que j'envisageais pour la fin de l'année.

Oncle Fritz

Tu en as encore des comme cela Oncle?

Ta terre n'est-elle pas argileuse?
Tu ne préfères pas précomposter ton BRF?

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Que le ciel soit tout en bagarre, qu'il vente ou qu'il neige, garde du soleil dans le coeur!
"Encaisse ... et..... rebondis!"

Oncle,

Il y a incorporation et incorporation. Si j'ai bien compris, ton sol soufre de compaction, de trop de calcaire, de manque d'oxygène. A long terme, les engrais verts et BRF en toutes petites doses (1cm pas plus) vont t'aider.
A court terme, je me dis qu'aider le malade par un petit travail du sol n'est non seulement pas un drame, mais un acte utile. Ce travail superficiel (5cm) aiderait au réchauffement et à la minéralisation.
Ce que je dis là sans avoir vu ton sol n'est bien sûr pas parole d'évangile, peut-être même est-ce un mauvais conseil ?
Mais je me dis que le non travail et la couverture engrais vert + BRF présentent le risque d'un manque d'aération, et d'un retard à la levée des semis.
Si tu devais en rester sur ton idée de ne pas travailler et de couvrir le couvert par du BRF, essaie de retarder le + possible les semis pour que le sol air retrouvé une bonne activité.
En fait, je pense que c'est la "gueule" de ton sol au moment des semis qui est la clé de la décision.
1. Si Sol froid, compacté, peu de vie => travail du sol 5 cm, attendre 15 jours avant semis.
2. Si sol aéré, souple, où les doigts pénètrent, alors le non travail peut passer.

... si ces remarques peuvent te guider dans tes choix...

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Un con qui marche va plus loin que deux intellectuels assis.

Oui, oui, ces remarques me font avancer dans ma réflexion. Dans un bouquin très intéressant, acheté hier, "Le génie du sol vivant", aux Editions du Terran, il est fait mention qu'un sol peut être riche, très riche en MO tout en subissant une fertilité insuffisante. Et cette baisse de fertilité, disent les auteurs, est directement liée à la vie du sol. Cette explication me parle vraiment car elle correspond à ce que je constate à une certaine échelle (je ne me plains pas vraiment de la fertilité de mon sol - disons qu'il n'est pas tel que je l'aimerais voir et sentir!).
Concernant le risque de manque d'aération par une couverture de BRF sur les engrais verts coupés, je précise que la quantité de BRF que j'envisageais d'apporter est de l'ordre du demi-centimètre avec des trous inévitables de par le relief inégal des engrais fauchés; ces trous seront de vraies cheminées d'aération. Quand je parle de demi-centimètre, c'est une façon de parler, il s'agit de trouver le juste saupoudrage qui hâte l'assimilation de la MO fraîche des engrais verts sans courir le risque de la faire "pourrir" sous une couche étanche à l'air.
Mais c'est vrai que l'incorporation superficielle peut faciliter le réchauffement du sol en plaçant sous les rayons solaires un état de surface plus à même de les capter. En fait, je ferais mes choix au feeling: printemps humide/sec, frais/chaud, état de développement des engrais verts, etc...
Une cible avant tout: un sol vivant, un sol qui transpire de vie. J'ai une seule limite, je le concède, c'est la place laisser aux adventices: je crois que je préfèrerais toujours les contrôler en amont, par flemme, et bien que je sois convaincu de leur intérêt. Mais qui sait, peut-être que les adventices en viendront à me domestiquer au fur et à mesure que je saurai les domestiquer.
Chouette, en premiers apports de BRF sur un sol argileux, le BRF pré-composter peut simplifier les choses. Mais ce n'est plus le cas chez moi. J'utiliserai donc ce qui sera le plus pratique pour moi: BRF pré-composté (j'utilise à l'heure actuelle celui de mes allées sur mes semis d'engrais verts) ou BRF de printemps frais.

Oncle Fritz

Oncle Fritz, par pure curiosité : quelles sont tes herbes indésirables?
(je ne sais pas si tu l'as déjà dit )

Je n'ai jamais vraiment cherché à les identifier. J'en ai assez peu d'ailleurs (et même très peu si je me réfère aux potagers des voisins et copains). J'essaie de les arracher avant qu'elles n'égrènent et comme je travaille pas (peu) le sol...
Je viens de mettre la main sur un petit bouquin: il y a du laiteron, du rumex, de l'oxalis corniculée, du chénopode blanc, ainsi que deux ou trois autres pour lesquelles il n'y a pas de photo. Y a-t-il un post qui présente les adventices de façons assez exhaustive avec photos?

Oncle Fritz

Les grands esprits se rencontrent, je pense qu'il serait très utile d'ouvrir un post où chacun pourrait poster ses adventices.
C'est dans cet esprit que j'ai fait des photos des miennes aujourdh'ui.
Mais comme je ne suis pas bien connaisseur en ce domaine, je me dis qu'il serait plus judicieux que quelqu'un d'autre l'ouvre.

Je pense notamment à ceux qui ont le livre les plantes bio-indicatrices.
Le titre du post pourrait donc être "Les plantes bio-indicatrices de notre jardin".

Qu'en pensez-vous?

Edit :
Oupsss!!!! J'ai oublié que je l'avais déjà ouvert :
les-plantes-bio-indicatrices-sol-t117155.html

Alzheimer, .... Alzheimer.... ça peut commencer tôt!

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Chouette, , autant je veux bien me plonger ponctuellement dans le bouquin, autant je ne me risquerai pas à prendre en charge un tel sujet. Je le vois venir gros comme une maison et je n'ai pô du tout envie de recopier toute l'encyclo !
(aussi, je vais faire un hors sujet ici, tu ne m'en veux pas ? )

Oncle Fritz, oui il y a même une sous-rubrique entière sur le forum, nommée identification d'une plante

Sinon, en tapant "flore loire atlantique" dans ton moteur de recherche, tu devrais trouver ton bonheur.
tiens! regarde LA : les sites te concernant sont listés

Perso,j'étais passée par SOPHY, le top du top, mais il faut avoir le temps, le site est assez complexe.
Je me suis ainsi aperçue qu'il y avait un paquet de comestibles dans mon jardin!
(Et toutes mes identifications, photos+notes sont parties avec feu mon disque dur faut que je recommence...)

Je regarde ce que Ducerf dit de tes plantes et je reviens.

pour le laiteron :
*s'il s'agit du laiteron des champs (sonchus arvensis), il indique :
-engorgement en eau et en MO des sols riches en bases
-asphyxie, compactages par temps humide
-hydromorphisme
-plante nitritophile
*s'il s'agit du laiteron maraicher ou du laiteron rude (sonchus oleraceus ou asper) :
-excés de K et N
-engorgement du sol en eau et en MO, provoquant des hydromorphismes et des anaérobioses
-plante nitritophile

pour l'oxalis (je n'ai pas la corniculée, j'ai 'pied de chèvre' et 'des fontaines', les deux indiquant la même chose):
-érosion intense et lessivage des sols laissés à nu hiver et été
-fragilité des sols pouvant, par manque de protection, évoluer vers des déstructurations beaucoup plus graves
-la couverture du sol par l'oxalis est très bénéfique pour le terrain et pour la vie microbienne aérobie

pour le chénopode blanc (chenopodium album) :
-excés d'épendage de O animale non compostée ou mal compostée
-travail des sols par temps trop sec
-contrases hydriques sévères sur sols nitratés
-le chénopode blanc est une plante nitrophile caractérisque des libérations brutales d'azote.

Pour le rumex, ça dépend lequel
J'ai en magasin la grande oseille (rumex acetosa), la petite oseille (rumex acetosella), le rumex crépu (crispus), le rumex à feuilles obtuses (obtusifolius), la rhubarbe des moines ou rumex des Alpes (alpinus), le rumex violon (pulcher).

Je crois qu'il faut se méfier des interprétations sur la base seule de la présence de certaines adventices: c'est l'envahissement d'une ou de quelques plantes, présence marquée et têtue, qui peut être significatrice d'un état tel ou tel du sol. Par contre, leur seule présence, ça-et-là, ne démontre pas grand-chose.
Maintenant, un connaissance fine des signes que tu énonces, Rozanna, est un atout pour le jardinier!

Oncle Fritz

Bien entendu!
Il y a une forte concentration d'1 ou 2 espèces sur un espace particulier qui peut dénoter quelque chose (comme mon gaillet), mais sinon, c'est bien plus compliqué
D'abord faire l'inventaire de toutes les plantes de la parcelle, puis évaluer la densité de chacune selon le% de recouvrement de ladite parcelle; on donne alors un coef allant de 1 à 5.
Puis aller voir ce que chaque plante indique, puis additionner les différents coefficients correspondant à la même indication, et faire la synthèse, qui donne un chiffre pour les bases, pour le PH, pour l'air, l'eau, la MO carbonée, animale, etc...
Et tout ça, il faut le faire au printemps
C'est du boulot!
Mais c'est passionnant

Tu as bien défini les choses: pour être crédible, l'observation des adventices nécessite une approche scientifique qui n'est pas accessible à tout le monde, pour diverses raisons. Mais j'apprécierais avoir, dans la compagnie des jardiniers de mon voisinage, quelqu'un qui maîtrise ce savoir.

Oncle Fritz

Parfois ce savoir est détenu par des gens non "scientifiques". La première fois que j'ai entendu parler de plantes indicatrices, ce fut par un berger, il y a 8 ans; bien avant que je ne tombe sur Ducerf

Les anciens avaient cette connaissance

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