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MessagePosté: Mar 26 Juil 2011 17:22 
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Grossiste en parlotte
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pedro431 a écrit:
Je laisse tomber.
peut être parce que tu ne vois pas bien le problème :wink:

si tu n'as qu'une certaine quantité d'énergie disponnible sur l'arbre de ton rotor (on laisse tomber betz, les éoliennes, etc, c'est de toute façon identique quelque soit la source d'énergie), il n'est pas pas possible d'en récupérer plus que celle qui est sur cet arbre (à 100%, on est déjà dans le mouvement perpétuel, > 100% on tombe dans le sur-unitaire).
si tu as 1kg de pomme disponible, quelque soit la forme du récipient dans lequel tu vas les mettre (quelque soit l'alternateur que tu va mettre derrière ton arbre), tu n'aura toujours au plus qu'un kilo (récipient complet = 100% de rendement), parfois moins, car ton récipient sera peut être trop petit pour toutes les contenir et/ou certaine tomberont ailleurs pendant le transvasement (=perte de rendement).
sachant qu'un alternateur est une machine ayant un rendement d'env 90% pour les moins bon (certain approchent les 99%, mais 95% n'est pas rare), ça laisse peu de marge de progrès (dans le domaine de l'éolien, c'est surtout l’électronique de puissance et l'informatisation qui ont été sources de progrès).
j'espère que c'est un peu plus clair :wink:


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MessagePosté: Mar 26 Juil 2011 17:38 
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Seigneur des paquerettes

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Amanite, ce n'est pas tout à fait ça, mais répondre que quand il ni a pas suffisamment de vent les PMG ne produiront pas c'est déroutant, l'éolienne a été créée pour fonctionner grâce au vent---non
Comparer un générateur à aimant permanent avec un inducteur à double alimentation classique, c'est comparer un alternateur à une dynamo, ça fait tomber les bras,

La déperdition constatée entre les deux par faible vent, est de l'ordre de 10/20 %.

Non jeangab la comparaison est entre un alternateur et une dynamo, à tour moteur égale l'alternateur fournit plus d'ampérage, même à bas régime l'alternateur produit du courant, alors que la dynamo à bas régime, elle ne produit RIEN, voila ou est la différence entre le PMG et l'inducteur actuellement utilisé.

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MessagePosté: Mar 26 Juil 2011 18:08 
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pedro431 a écrit:
mais répondre que quand il ni a pas suffisamment de vent les PMG ne produiront pas c'est déroutant
de où va venir ton énergie, sinon de la force du vent ?
ce n'est déroutant que si tu ne te pose pas les bonnes questions :wink:
pedro431 a écrit:
l'éolienne a été créée pour fonctionner grâce au vent---non
ben tu le dis toi même, il faut du vent, et comme dit plus haut, l'énergie contenue dans ce vent, donc récupérable, est un rapport au cube de la vitesse.
pedro431 a écrit:
Non jeangab la comparaison est entre un alternateur et une dynamo, à tour moteur égale l'alternateur fournit plus d'ampérage, même à bas régime l'alternateur produit du courant, alors que la dynamo à bas régime, elle ne produit RIEN, voila ou est la différence entre le PMG et l'inducteur actuellement utilisé.
ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que si tu n'as pas d’énergie en entrée de ton système, tu n'en aura pas non plus en sortie, quelque soit ce qui se trouve entre deux (au mieux, ce qui se trouve au milieu sert à réduire la casse, cad, diminuer les pertes au minimum).

pour info, ça fait un bail que les aimants permanents sont utilisé dans les éoliennes pour particuliers (plus simple et moins cher qu'un alternateur classique à cette taille)


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MessagePosté: Mar 26 Juil 2011 18:36 
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Seigneur des paquerettes

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Il me semble que c'est toi qui ne veut pas comprendre, pourtant je suis clair dans la démonstration, là on ne parle de vitesse de vent, on parle de nombre de tours identiques au deux systèmes, le PMG à plus de rendement tout en étant moins cher à la construction
Tu me parles des petites éoliennes, moi je parle des grosses éoliennes offshore, le procédé n'est pas encore en fonctionnement industriel, d'ailleurs le système PMG est en étude pour les hydraulienne et houlomotrices, si cela existait ça se saurait. :wink:

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MessagePosté: Mer 27 Juil 2011 23:02 
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Hop, une émission sur l'appel d'offre dont Vin nous a parlé. Emission très intéressante.
Ecoutable d'ici quelques heures.

Un deuxième appel offre est prévu.

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MessagePosté: Jeu 28 Juil 2011 0:13 
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pedro431 a écrit:
Il me semble que c'est toi qui ne veut pas comprendre
bon, ben là, c'est moi qui laisse tomber ....


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MessagePosté: Jeu 28 Juil 2011 0:20 
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Maitre des bosquets
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20 % d'énergie renouvelable en 2020..bravo.. :P
Alors,il va falloir mettre le turbo. Il reste 9 ans et demi. A moins que ce ne soit qu'un engagement lancé à la va vite pour faire joli au Grenelle...

Je parle du lien proposé par Dam.

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Un peu de détente...

http://www.youtube.com/embed/mcbHKAWIk3I


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MessagePosté: Jeu 28 Juil 2011 16:33 
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Seigneur des paquerettes

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Citation:
Amanite écrit:
20 % d'énergie renouvelable en 2020..bravo.. :P
Alors,il va falloir mettre le turbo. Il reste 9 ans et demi. A moins que ce ne soit qu'un engagement lancé à la va vite pour faire joli au Grenelle...

Ben ça doit être du domaine du réel, actuellement on en est à 13,9 %, reste que 6% à créer pour tenir le pari, de plus l'association de EDF GDF SUEZ, EDF ALSTOM etc mettent leurs expériences et leurs technologies ensemble, d'ailleurs Alstom avec son système PMG de 5 Mw et bientôt de 10 Mw est en train de faire un carton, même à l'étranger.

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