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Epandre de l'engrais… sur quelle base ?

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Auteur

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petipois

Sujet du message: Epandre de l'engrais… sur quelle base ?

Posté: Sam 12 Nov 2011 8:55

Bourgeon de bavard

Inscription: Sam 25 Juin 2011 8:29
Messages: 199
Région: Ile de France
Sexe: Homme

Bonjour,

Je viens de lire le très intéressant article de Lionnel sur les engrais (http://www.aujardin.org/les-engrais-info-basiques-t117805.html).
Toutefois afin de déterminer les doses NPK à ajouter au terrain, il est, me semble-t-il nécessaire de connaitre au préalable le potentiel et les carences NPK de ce même terrain "au naturel" (je laisse de côté le besoin spécifique de chaque culture pour le moment).
Question : comment, et où faire réaliser les analyses physico-chimiques de prélèvement de terrain qui répondront à cette question de base ?

PS: pour que la question soit complète : Où trouver des tableaux de préconisations NPK selon les plantes

_________________
Il n'y a pas de problème qu'une absence de solution ne contribue à résoudre…

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aygues31

Sujet du message: Re: Epandre de l'engrais… sur quelle base ?

Posté: Lun 14 Nov 2011 11:01

Grossiste en parlotte

Inscription: Mar 30 Jan 2007 12:57
Messages: 4580
Localisation: Région Toulousaine

petipois a écrit:

Je viens de lire le très intéressant article de Lionnel sur les engrais (http://www.aujardin.org/les-engrais-info-basiques-t117805.html).
Toutefois afin de déterminer les doses NPK à ajouter au terrain... où faire réaliser les analyses physico-chimiques ?

Bonjour petipois,
Je suis heureux que tu aies été lire le topo de Lionnel.
Beaucoup de jardiniers qui interviennent pour dire que de mettre des engrais au jardin est polluant et inutile feraient bien d'en faire autant; ils diraient moins de bêtises.

Je t'avais répondu sur un autre post où tu posais cette question relative aux analyses de sols.
Pour moi, l'analyse n'est utile que pour connaitre : pH, taux de matières organiques et taux de calcaire actif.
Cela permet de corriger les résultats avec des apports de fumier, compost et BRF afin de remonter les valeurs trop basses et de faire du chaulage à bon escient.

Pour les caractères chimiques NPK et Mg, il vaut mieux oublier et fertiliser son jardin avec des apports d'engrais minéraux et/ou organiques à la hauteur des exportations des légumes cultivés. Ainsi, on ne touche pas au stock des minéraux du sol et on s’affranchit des carences éventuelles en tel ou tel élément.
De plus, ces analyses sont très chères et difficilement valorisables ... et ne parlons pas des oligo-éléments :!:

leur dosage coûte la peau des fesses.

petipois a écrit:

Où trouver des tableaux de préconisations NPK selon les plantes

Impossible à trouver sur la toile !

J'avais écrit
:arrow:

à INRA (section horti à Montpellier) ... pas de réponse
:arrow:

à CTIFL ... réponse : cela est réservé à nos professionnels
:arrow:

aux sites spécialisés ... pas de réponse :!:

J'ai eu cette info par un technicien maraîcher auprès d'une Chambre d'Agriculture.
Ce tableau circule ici et avait été reproduit par le cerbere ICI.

Ces valeurs d'exportations sont des valeurs moyennes, adaptées à un "jardin familial", sans rapport avec des fertilisations professionnelles qui sont beaucoup plus élevées. C'est ce tableau que j'utilise à la maison pour respecter, à peu près, les niveaux de besoins de chaque légume.

Ce tableau donne les besoins de chaque légume (cela n'est pas précisé par le Cerbère et c'est pourtant fondamental) en unités (ou en Kg) pour 1000 m²
:arrow:

première ligne : AIL : 12-6-15 ... c'est à lire ainsi pour le premier chiffre : besoins de 120 unités d'azote par hectare pour le cycle complet de la culture entre semis (ou plantation) et récolte.
:love:

si j'ai fait une planche d'ail de 10 m x 2 m soit 20 m² et que je veux y apporter de l'ammonitrate (33.5% d'N), il me faudra apporter :
. => 120 Unités d'N / 10000 m² x 20 m² = 0,24 Unités d'azote sur ma planche d'ail.
. => 0,24 Unités / 33.5 % d'N (dans l'ammonitrate) x 100 = 0,72 Kg d'engrais

Il ne faut pas se tromper dans les calculs et je crois que cela rebute beaucoup de jardiniers qui finissent par ne pas vouloir s'y lancer soit par refus des règles de trois soit par peur de s'y planter.
Le logiciel que je proposais en début de post (mais il n'a pas lde succès ... tant pis) nous affranchit de ces calculs.
On y écrit les chiffres ad'hoc et la bécane te dit (pour l'exemple ci-dessus) qu'il te faut mettre sur ta planche d'ail 720 g. d'ammonitrate ... c'est tout con

... gros détail quand même : on n'apporte pas tout d'un coup :devil:

, il faudra fractionner mais c'est un autre sujet. :mrgreen:

Toutefois, admet avec moi, que ce n'est pas en regardant ses légumes pousser (comme je viens de le relire) qu'on va trouver les 720 grammes d'ammonitrate à apporter pour satisfaire les besoins en azote de ma planche d'ail :lol:

à+

_________________
la bonne excuse des mauvais jardiniers ? ... la lune !

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petipois

Sujet du message: Re: Epandre de l'engrais… sur quelle base ?

Posté: Lun 14 Nov 2011 13:45

Bourgeon de bavard

Inscription: Sam 25 Juin 2011 8:29
Messages: 199
Région: Ile de France
Sexe: Homme

[quote="aygues31"Je t'avais répondu sur un autre post où tu posais cette question relative aux analyses de sols.[/quote]
Oui, merci. J'avais déjà lu ton post

[quote="aygues31"Impossible à trouver sur la toile !
[/quote][/color]
Oui, en cherchant j'étais aussi tomber sur cet autre (même ?) post

[quote="aygues31"Ce tableau circule ici et avait été reproduit par le cerbere ICI.[/quote]
Super !

[quote="aygues31"Ce tableau donne les besoins de chaque légume (cela n'est pas précisé par le Cerbère et c'est pourtant fondamental) en unités (ou en Kg) pour 1000 m²[/quote]
N'est ce pas plutot pour 10 000 m² ? (1 ha = 100 x 100 m)

[quote="aygues31"Le logiciel que je proposais en début de post (mais il n'a pas lde succès ... tant pis) nous affranchit de ces calculs.[/quote]
Pourrais-tu me le mailer STP ?

[quote="aygues31"Toutefois, admet avec moi, que ce n'est pas en regardant ses légumes pousser (comme je viens de le relire) qu'on va trouver les 720 grammes d'ammonitrate à apporter pour satisfaire les besoins en azote de ma planche d'ail :lol:

[/quote]
Très juste… et un peu de calcul mental entretient la comprenette.

Très cordialement.

_________________
Il n'y a pas de problème qu'une absence de solution ne contribue à résoudre…

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aygues31

Sujet du message: Re: Epandre de l'engrais… sur quelle base ?

Posté: Lun 14 Nov 2011 17:43

Grossiste en parlotte

Inscription: Mar 30 Jan 2007 12:57
Messages: 4580
Localisation: Région Toulousaine

petipois a écrit:

N'est ce pas plutot pour 10 000 m² ? (1 ha = 100 x 100 m)

Oui, tu as raison, 1 hectare, c'est 10 000 m².
Mais le tableau donne les exportations par 1000 m². :sleep:

A l'origine tous les chiffres étaient en exportations par Ha mais un auteur, en passant, a cru bon de tout ramener à 1000 m² :pastop:

A changer les unités du tableau, autant passer aux besoins sur 10 m² mais il y aurait eu des virgules (0,12-0,06-0,15) et puis, cette manière d'exprimer les besoins des plantes vient de l'agronomie agricole qui a toujours exprimé les besoins des plantes par hectare.
Aussi, ne jouons pas les originaux ... restons en besoins par hectare de tomates, de pommes de terre ou de salsifis :lol:

... on divisera par 100000 si on veut arriver au m² de nos potagers.

Les besoins de l'ail, pour reprendre ce légume, sont NPK/Hectare = 120-60-150 et tu trouves, sur le tableau 12-6-15 (et c'est donc bien pour 1000 m²) ... OK :?:

Ainsi, on apportera, pour cet ail :
:arrow:

en Azote (avec de l'ammonitrate) 120/33.5*100=358 Kg d'engrais /Ha
... soit pour les 20 m² de ma planche d'ail : 358/10000x20 = 0,72 Kg d'ammonitrate

:arrow:

une fumure de fond avec un binaire potassique NPK=0-25-25.
Je me cale sur les 60 unités de P : 60/25*100=240 Kg de 25x25 / Ha
... soit pour mes 20 m² : 240/10000x20 = 0,48 Kg de 25x25

:arrow:

il va me manquer 90 unités de potasse (150-60) que je me propose d'apporter avec du chlorure de potasse qui dose 60% de K²O
Je fais mon calcul : 90/60x100=150 Kg de chlorure par Ha
... soit pour mes 20 m² : 150/10000x20 = 0,30 Kg de Chlorure de potasse

Et j'arrive ainsi à devoir épandre, sur les 20 m² d'ail à planter :
:love:

en fumure de fonds, avant la plantation, en une fois :
=> 480 g. de 25*25 et 300 g. de chlorure de potasse.

:love:

en cours de végétation, en plusieurs apports :
=> 720 g. d'ammonitrate à apporter par exemple en 3 fois avec : 300 g. à la plantation, puis 3 fois 70 g. (à la levée, puis 20 jours après, puis encore 1 mois après) :love:

Je sais "petitpois" que tu avais compris mais je tenais à bien reprendre la démo pour que chacun ait bien suivi ... mes excuses.

Il m'a fallu réfléchir 5 minutes pour faire mon calcul mais je sais, pour la nature d'apport que j'ai retenue, quelle quantité d'engrais apporter, et j'ai, à peu près respecté, les besoins spécifiques de mon ail.
C'est quand même mieux qu'à l'aveuglette et je n'ai pas eu besoin d'un bac+5 (comme on me l'a balancé très bêtement) pour savoir quoi apporter sans faire trop de bêtises.

Je tiens aussi à préciser qu'en culture "bio" il faudrait faire les mêmes approches.
On fera ces calculs en respectant les besoins spécifiques de l'ail (NPK=120-60-150) mais j'utiliserai d'autres fertilisants (avec d'autres valeurs nutritives) comme :
:oh:

des farines de sang (NPK=11-1-1) et/ou des cornes broyées (pour l'azote),
:oh:

de la poudre d'os (NPK=1-27-0) pour le phosphore
:oh:

et des cendres de bois (NPK=0-1-10) pour satisfaire les 150 unités de besoins en potasse.

Comme on me le balance souvent avec dédain et un "doigt vengeur" ... tout cela n'est pas de la masturbation mentale, ni de la chimie de bas étage ... c'est le petit calcul minimum que l'on doive faire pour apporter à ses légumes ce dont ils ont besoin pour pousser le plus correctement possible et, cela va avec, être en bonne santé ou du moins le moins malades possible.

Ce NPK que l'on apporte par les fumiers, le compost et les fertilisants minéraux organiques est indispensable à nos légumes.
Ceux-ci le trouveront dans un sol fertile (et sans avoir besoin de rajouter quoique ce soit), certes, mais ce sol s'épuise et il est bien nécessaire de lui refaire ses réserves à un moment donné.
Le mieux n'est-t-il pas de le faire chaque année ... en réfléchissant un minimum à ce que l'on va épandre comme produit et en quelle quantité :?:

Dans mon café, le matin ... je mets du sucre :top:

... par contre, à midi, sur mes concombres ... je mets du sel :lol:

et je n'y vide pas la salière :!:

Au jardin ... c'est pareil :shock:

petipois a écrit:

Très juste… et un peu de calcul mental entretient la comprenette.

Faut-il avoir envie de les faire, ces petits calculs ... pourtant si logiques et si simples :top:

...
et avec tout ce qui m'a été répondu comme critiques vis à vis de mes pratiques, j'ai compris qu'il fallait laisser aux gens leurs certitudes comme celle qui consiste à croire que l'on va pomper son sol de jardin à l'infini parce que la nature est généreuse et qu'elle n'a pas besoin de pollueurs de mon espèce qui balance à tout va toutes ces saloperies chimiques.
"Les pauvres" ... un jour ils se mettront à réfléchir, peut-être :?:

à+

_________________
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petipois

Sujet du message: Re: Epandre de l'engrais… sur quelle base ?

Posté: Lun 14 Nov 2011 17:56

Bourgeon de bavard

Inscription: Sam 25 Juin 2011 8:29
Messages: 199
Région: Ile de France
Sexe: Homme

Salut Aygues,

Ben c'est copieux comme réponse !
Je lis tout ça à tête reposée.
Merci pour tes conseils.
Si qq chose m'échappe, je me permettrais de faire de nouveau appel à toi.

TRES cordialement

_________________
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