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MessagePosté: Lun 09 Avr 2012 14:04 
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Bourgeon de bavard

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Je n'avais jamais entendu dire cela... Peut-être qu'avec une bonne terre, mettre de l'engrais n'est pas indispensable pour les érables japonais. Mais dans une terre pauvre ?
En général, je donne de l'engrais à toutes mes plantes les deux/trois années suivant la plantation, ensuite elles se débrouillent. Je ne pense pas que cela les force mais les aide à s'implanter.

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MessagePosté: Lun 09 Avr 2012 16:34 
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Bourgeon de bavard

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Mélissa a écrit:
Je n'avais jamais entendu dire cela... Peut-être qu'avec une bonne terre, mettre de l'engrais n'est pas indispensable pour les érables japonais. Mais dans une terre pauvre ?
En général, je donne de l'engrais à toutes mes plantes les deux/trois années suivant la plantation, ensuite elles se débrouillent. Je ne pense pas que cela les force mais les aide à s'implanter.


Vous avez peut-être raison.
Moi, pour mes érables, je suis au mieux les conseils que je découvre, mais j'en perds plusieurs tous les ans !
C'est sûr qu'après deux ou trois ans, il faut les laisser se débrouiller et ne plus intervenir.
Le problème, c'est d'obtenir qu'ils deviennent adultes! Un pépiniériste de ma région m' a dit que certaines sortes d' acer n' atteignaient jamais les 10 ans chez nous car ils ne s'adaptent pas à notre rude climat ardennais ou à son sol.


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MessagePosté: Lun 09 Avr 2012 16:43 
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andre171 a écrit:

Vous avez peut-être raison.
Moi, pour mes érables, je suis au mieux les conseils que je découvre, mais j'en perds plusieurs tous les ans !.

plusieurs :shock: :shock: par an ,bonjour le budget et la peine :!: A mon avis enléve toi l'idée d'en avoir dans ton jardin c'est inutile Chaque plante à son terrain et sa région on ne force pas la nature
Fais toi une raison
:kiss:

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MessagePosté: Lun 09 Avr 2012 19:52 
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Bourgeon de bavard

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Les érables japonais sont bien rustiques, chez moi il a encaissé des -18/-20 sans broncher.
C'est peut-être plus un problème de qualité du sol ?

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MessagePosté: Mar 10 Avr 2012 9:31 
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Bourgeon de bavard

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Mélissa a écrit:
Les érables japonais sont bien rustiques, chez moi il a encaissé des -18/-20 sans broncher.
C'est peut-être plus un problème de qualité du sol ?


Chez moi aussi, il a fait -17°, mais il s'agit d'un érable que je n'avais mis en terre qu' au début septembre de sorte qu'il n'avait guère connu le froid ( je suppose que les hivers antérieurs, il était mis à l'abri par le pépiniériste qui me l'a ( chèrement) vendu ).
Puisque la base ( 45 cm que j'avais recouverts de neige ) n'est pas affectée, il ne me semble pas qu'il s'agit d'un problème de sol ( planté dans un mélange bien drainé avec de la terre de bruyère notamment).


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MessagePosté: Mar 10 Avr 2012 11:28 
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Bourgeon de bavard

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Mélissa a écrit:
Mon 'Bloodgood' a poussé de presque un mètre l'année dernière. !


Dans des conditions normales et en pleine terre, de combien de centimètres (ou en quelle proportion ) un érable du Japon grandit-il ?
Je suppose que la croissance est plus forte les premières années de plantation !
La croissance annuelle est-elle la même pour tous les types d'acer ?
Est-il possible d'améliorer cette croissance ( étant entendu que les engrais sont généralement déconseillés) ?


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MessagePosté: Mar 10 Avr 2012 11:47 
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bonjour,
:paix: Pour savoir ce qui est mort ou vivant il suffit de grater l'écorce avec l'ongle et enlever un peu d'écorce: si c'est marron c'est mort si c'est vert c'est vivant.
Tailler au dessus d'un oeil vivant dirigé vers l'extérieur.
Ceci est valable pour tous les arbustes et arbres...


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MessagePosté: Mar 10 Avr 2012 12:04 
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Bourgeon de bavard

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andre171 a écrit:
Chez moi aussi, il a fait -17°, mais il s'agit d'un érable que je n'avais mis en terre qu' au début septembre

Mon 'Bloodgood' a pris -19° l'hiver suivant sa plantation en septembre. J'ai déjà perdu des érables japonais mais jamais à cause du froid (pourtant j'habite une région vraiment très froide).
Mais comme je l'ai déjà dit plus haut, peut-être que la variété 'sangokaku' est moins rustique. Je verrai cela l'hiver prochain...

andre171 a écrit:
Est-il possible d'améliorer cette croissance ( étant entendu que les engrais sont généralement déconseillés) ?

Je ne vois pas comment améliorer la croissance sans engrais, on déconseille les engrais organique en raison des risques de verticilliose liés à ce type de produit mais pas l'engrais minéral "chimique".
De bons arrosages peuvent aussi améliorer la croissance, il est clair qu'un érable japonais déteste avoir soif :wink:

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MessagePosté: Mar 10 Avr 2012 12:32 
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Bonjour,

Si je puis me permettre une petite remarque, à la vue de la première photo de votre arbuste, je dirai plutôt qu'il est atteint de verticillose, étant donné la couleur noire des rameaux caractérisitque de cette maladie.
Pour compléter le diagnostic, ll faudrait nous montrer si possible de près la vue de la coupe des branches. Et attendons aussi l'avis d'experts.
Cela expliquerait pourquoi vous perdez vos érables. Si le gel est à l'origine, je ne comprends pas pourquoi seule une partie de l'arbuste a été abimée.
Chez moi, j'ai une partie de terrain où il y a eu de la terre végétale rapportée d'origine agricole où j'ai déjà perdu 2 érables de cette maladie alors qu'ailleurs je n'ai pas de souci. Une fois que la maladie est dans le sol, je pense qu'il est inutile d'insister.
Par contre, j'en ai un en pot que je n'ai pas protégé cet hiver (un 'Bloodgood' comme Mélissa), je l'ai juste mis le long d'un mur à l'est. Il a pris les fortes gelées du mois de février ainsi que les rafales de vent continuelles et il n'a pas bougé, les bourgeons débourrent tous convenablement.

Quant à la croissance des acer, il y a des variations en fonction des espèces d'une part, et des variétés dans les espèces d'autre part. Les conditions de culture influent également.

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MessagePosté: Mar 10 Avr 2012 12:35 
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andre171 a écrit:
Mélissa a écrit:
Pourquoi les Erables Japonais seraient-ils privés d'engrais ?


Parce que de l'avis quasi général, l'engrais ( y compris celui pour plantes acidophiles comme les érables) fragilise ces derniers. Cela m' a été confirmé par un pépinériste de ma région spécialisé en érables du japon !
Selon lui, un acer doit grandir doucement et ne doit pas être forcé.


coucou
enfin un bon :lol: il n'y a pas que les acers d'ailleurs toutes les plantes pour moi ne doivent pas "manger du chimique" j'essaie de manger le mieux possible ce qui n'est pas évident dans le siècle ou tout est poussé au chimique et traité et pour mes plantes je fait pareil pas de raison :lol: fumier ou compost si besoin et paillage partout avec les déchets verts du jardin qui en se décomposant apporte de l'humus pour améliorer le sol dont les plantes vont puiser leur nourriture après c'est un choix de vie, mais quand je regarde mon jardin s'éclater et relativement en pleine forme je me dit que mon choix leur conviens si l'on a une terre pauvre faut amender tout simplement en plus l'amendement organique c'est gratuit si l'on sais se débrouiller

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Un jardin c'est comme une partition de musique ça se pense, ça se couche sur le papier, ça se joue et ça s'écoute!

Josy
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MessagePosté: Mar 10 Avr 2012 13:27 
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Bourgeon de bavard

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Mais justement, avec les Erables Japonais il faut éviter les fumures
organiques
en raison du risque de verticillose dont parle sbt.

Attention cependant à ne pas diaboliser les engrais chimiques et à sous-estimer l'impact environnemental des engrais organiques : il existe aujourd'hui des engrais minéraux chimiques « retard » dont l'enrobage permet une libération progressive de leurs éléments nutritifs. Ils contribuent à limiter les risques de lessivage, alors qu'un surdosage d' engrais organique liquide, comme par exemple le lisier, pourra conduire à une pollution des eaux.

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MessagePosté: Mar 10 Avr 2012 16:19 
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engrais + fumure (corne broyée,sang séché...) = trop d'azote et déséquilibre azote potasse phosphate.

J'ai aussi eu un pb avec un acer rouge: Je l'ai arraché, passé les racines au jet pour enlever toute la terre et replanté ailleurs/ maintenant il pousse normalenent mais j'en ai perdu une partie. Je ne sais plus si j'ai fait tremper les racines dans un fongicide.


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MessagePosté: Mar 10 Avr 2012 18:44 
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Bourgeon de bavard

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stb59 a écrit:
Bonjour,

1)- je dirai plutôt qu'il est atteint de verticillose, étant donné la couleur noire des rameaux caractérisitque de cette maladie.
Si le gel est à l'origine, je ne comprends pas pourquoi seule une partie de l'arbuste a été abimée.
2)-Quant à la croissance des acer, il y a des variations en fonction des espèces d'une part, et des variétés dans les espèces d'autre part. Les conditions de culture influent également.


1)-Ce serait étonnant que la verticillose se serait arrêtée à la limite où le tronc était protégé ( par la neige notamment). C'est cette protection sur 50 cm ( sur un total de +- 150 ) qui explique que le gel n' a affecté que la partie non protégée.
2)-Interrogé cet apm, mon pépiniériste me dit qu'il faut compter une croissance de 25 à 30 cm par an. Au mieux, l'érable en cause en a donc pour 3 ans à récupérer le mètre perdu !
Merci pour vos réponses.


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MessagePosté: Mar 10 Avr 2012 18:52 
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andre171 a écrit:
(...) ( planté dans un mélange bien drainé avec de la terre de bruyère notamment).

Donc pas en pleine terre (puisque la "terre de bruyère" n'en est pas, de la terre).


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MessagePosté: Mar 10 Avr 2012 18:59 
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Inscription: Sam 15 Nov 2003 22:59
Messages: 4171
Localisation: Nord de la Loire, climat océanique atténué, zone (7) 8
andre171 a écrit:
L’apport d’un engrais spécifique ( = pour plantes acidophiles) serait-il susceptible de donner un coup de fouet qui pourrait revivifier cet érable ?

Les érables du Japon ne sont pas des plantes acidophiles (= exigeant un sol acide). Un sol dépourvu de calcaire leur convient et ce sol peut très bien être argileux.

En revanche, on peut les qualifier de plantes de sous-bois.


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