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Etes vous pour ou contre les produits chimiques ?
Le sondage s’est terminé le Mer 24 Mar 2010 13:50
Je suis pour, s'ils en mettent le minimum 19%  19%  [ 13 ]
Je suis pour, sa ne me dérange pas 13%  13%  [ 9 ]
Je suis contre, sa devrait être interdit 46%  46%  [ 31 ]
Je suis contre, mais je m'y fait avec 16%  16%  [ 11 ]
Sans opinion 4%  4%  [ 3 ]
Nombre total de votes : 67
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MessagePosté: Sam 07 Juil 2007 14:18 
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Fleur de pipelette

Inscription: Lun 19 Fév 2007 14:42
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Allez laisses tomber marcus on ne va pas se fâcher. On n'arrive pas à se comprendre, ce n'est pas grave. Peut-être qu'un jour on y arrivera. Tu sais moi je ne cherche à convaincre personne. Après l'émission de jeudi soir j'ai regardé le débat. 4 personnes autours d'une table d'horizons fort différentes, toutes impliquées... s'entendaient toutes sur un point : "ce n'est pas trop tard, il y a des choses à faire, ce sera difficile mais l'on peut y arriver à condition que chacun : politique, industriels, agriculeurs, citoyen s'y mettent vraiment". Et attention il ne disaient pas que ça se fera demain. un tas de choses se font déjà il suffit de passer la vitesse supérieure. Quant à des personnes engagées également en afrique et amazonie je crois bien que j'en ai vu également à moins que là encore je me gourre complétement.
A bientôt.


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MessagePosté: Sam 07 Juil 2007 18:01 
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Empereur jardinier
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Inscription: Sam 03 Déc 2005 21:24
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En France et dans les pays dit développés il y a peu être un très faible espoir car il y a des moyens mais dans les les pays en voie de développement il y a peu de chance de voir la situation s'arranger :?


En écologie, être d'accord sur le problème ne veux pas forcement dire être d'accord sur les solutions.....ex le partie des verts :wink:

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MessagePosté: Sam 07 Juil 2007 19:44 
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Grappe de parlotte
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Inscription: Mer 22 Mar 2006 11:43
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Localisation: Sud Allier, aux portes des Combrailles, alt 520m
Région: Auvergne
Dadine a raison, il y a bien des gens membres d'asso de protection de l'environnement qui partent, en tant qu'écovolontaires ou dans le cadre de leur travail pour conseiller les populations.
Pour le moment, l'agriculture qui engendre le chômage c'est l'agriculture intensive, l'agriculture plus respectueuse de l'environnement est pourvoyeuse d'emploi, que ce soit chez nous où dans les pays "pauvres".
Quant aux écolos, on l'a dit, Marcus, ne confonds pas les politiciens et TOUTES les asso qui se bougent les fesses pour un avenir moins noir (et je ne parle pas de Greenpeace). Et je ne vois pas où elles mettent les gens en danger...


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MessagePosté: Dim 08 Juil 2007 14:29 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Dim 08 Jan 2006 22:23
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Localisation: Somme (80)
méloé a écrit:
Pour le moment, l'agriculture qui engendre le chômage c'est l'agriculture intensive, l'agriculture plus respectueuse de l'environnement est pourvoyeuse d'emploi,


:lol: :lol: :lol:
Je suis écroulé de rire sur ma chaise, excuse-moi, c'est pas méchant :wink:

Mais si tu savais le nombre d'agriculteurs qui cherchent du monde sans en trouver, tu tomberais à la renverse.
Si tu es chauffeur de tracteurs, que t'y connais un minimum en agriculture, ouvre l'action agricole à la page emploi, ferme les yeux et mets ton doigt, tu aura tout de suite un job :lol: :lol:
Alors, si déjà on ne trouve personne pour faire joujou tracteur, t'imagine trouver du monde pour aller avec une binette en plein champs pour retirer les adventices :roll: :roll:


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MessagePosté: Dim 08 Juil 2007 15:55 
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Grappe de parlotte
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Inscription: Mer 22 Mar 2006 11:43
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Localisation: Sud Allier, aux portes des Combrailles, alt 520m
Région: Auvergne
Et les milliers d'exploitations agricoles qui s'arrêtent chaque année dont on entend souvent parler?...
D'après la Fnab (Fédération nationale d'agricullture biologique), la bio emploie 20 à 30% de main d'oeuvre supplémentaire par rapport à l'agriculture conventionnelle...


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MessagePosté: Dim 08 Juil 2007 16:41 
:paix:


Dernière édition par vieumachin le Lun 03 Sep 2007 10:23, édité 3 fois.

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MessagePosté: Dim 08 Juil 2007 18:35 
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Empereur jardinier
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vieumachin a écrit:
[quo
Allez, continues à nous faire rire : ça fait du bien des fois
Comme les autres Vieumachin tu te voiles la face en te marrant, c'est une bonne façon d'éluder le problème.

Un exemple flagrant : l'imprimerie. De l'arbre au livre, tout le secteur de l'imprimerie est un des plus gros pollueurs du monde il est aussi une des causes de la déforestation, si un jour on veut réellement faire écolo il faudra forcément arrêter de produire des livres ou des revues........des centaines de milliers de chômeurs en plus. Si par hasard nous décidions de faire dans le vrai recyclable il faudra dire aux consommateur que les prix doubleront voir tripleront, à moins des les produire dans des pays moins regardant.

L'imprimerie n'est qu'un exemple parmi tant d'autre...aviation, métallurgie, automobile........etc......personne ne parle sérieusement du revers de la médaille.

Autre exemple, les agriculteurs bio produisent dans des serres couvertes avec des plastiques non recyclables et donc polluants....personne n'en parle. Faites ce que je dis .....pas ce que je fais :wink:

Dans l'alimentation, un produit qui n'est pas sous vide a une date de péremption très réduite donc si il n'est pas consommé rapidement......poubelle. (gaspillage/hygiène)

Rigolons, rigolons, :lol: :lol: :lol: , mais tout ça seront aussi les conséquences d'un virage en direction de l'écologie pure et dure....

....mais personne n'en parle.

"manque pas d'air le Marcus", et je ne peux qu'approuver venant d'un maître es matière :wink:

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MessagePosté: Dim 08 Juil 2007 19:59 
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Grossiste en parlotte
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méloé a écrit:
la bio emploie 20 à 30% de main d'oeuvre supplémentaire par rapport à l'agriculture conventionnelle...


A ça, je suis d'accord à 100% :D
Mais désolé de le dire, faudra aller chercher de la main d'oeuvre à l'étranger si les exploitations bio augmentent car en France on est souvent mieux chez soi que le dos courbé à ramasser des légumes :roll:
Et le travail dans une exploitation bio c'est loin d'être une promenade de santé :?


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MessagePosté: Dim 08 Juil 2007 20:15 
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Roi du massif
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Localisation: Ile de france
Je vous suis tous les deux, Marcus et Polo.

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MessagePosté: Dim 08 Juil 2007 21:25 
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Fleur de pipelette

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Messages: 811
Polo1916 a écrit:
méloé a écrit:
la bio emploie 20 à 30% de main d'oeuvre supplémentaire par rapport à l'agriculture conventionnelle...


en France on est souvent mieux chez soi que le dos courbé à ramasser des légumes :roll:
Et le travail dans une exploitation bio c'est loin d'être une promenade de santé :?


Et oui mes cocos va falloir travailler !!!


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MessagePosté: Dim 08 Juil 2007 21:47 
:paix:


Dernière édition par vieumachin le Lun 03 Sep 2007 10:22, édité 3 fois.

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MessagePosté: Dim 08 Juil 2007 22:22 
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Empereur jardinier
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Inscription: Sam 03 Déc 2005 21:24
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Localisation: Touraine
Ben tiens tu m'en raconteras temps, effectivement que certains papier sont recyclés mais actuellement on entend personne expliquer la quantité de produits chimiques qu'il faut pour effectuer cette opération.

De plus le recyclage a un coût, tout le monde est prêt a faire un effort mais personne n'est près a voir s'envoler tous les ans un peu plus sa taxe sur les ordures ménagère. Sans parler de la recherche perpétuelle du moindre coût, que les société s'efforcent d'atteindre pour attirer les clients, quitte à ne pas respecter quelques normes.


Je suis pour l'écologie, mais je suis conscient des conséquences que pourrait avoir une politique écologique pure et dure qui ne prendrait pas en compte les dommages collatéraux. On entends partout des "y a qu'a", des "faudrait que", des " tout le monde le dit " mais personne n'a de projet concret et constructif prenant en compte les défauts de notre société actuelle (toujours moins cher, plus rapide, à proximité, moindre effort) ainsi que certaines valeurs comme le travail et la difficulté d'en trouver un nouveau.


Citation:
Ben tiens ... c'est bien connu que ce sont ceux qui évoquent les sujets qui fâchent qui les éludent ... les autres préfèrent ne pas en parler que lorsque la discussion est lancée !!!!!!! y'a pas de honte à se faire du bien, hein ?

En conclusion je constate donc, vieumachin, que tu serais pour mettre des millions de personnes au chômage du moment que tu ais une plage bien propre et voir des touristes heureux. On dit que la sagesse s'acquière avec l'age....encore un mythe qui s'écroule :roll: Enfin du moment que ça te permettre de placer tes bons mots, c'est le principal.

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MessagePosté: Dim 08 Juil 2007 22:56 
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Bourgeon de bavard
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Localisation: Sud-Gironde
http://www.dailymotion.com/video/x1ds9p_alerte

Ce n'est pas seulement les plages et les touristes qu'il faut sauver !!
Nuria

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Le bout du monde et le fond du jardin contiennent la même quantité de merveilles.
[Christian Bobin]


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MessagePosté: Lun 09 Juil 2007 8:18 
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Souverain des haricots
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méloé a écrit:
abeillebutineuse a écrit:
Il y en a qui ne savent pas ce qu'est le bio...
Le captaine est g....., mais ici il a raison!
Plus de bio ne va pas diminuer le prix....
Faut savoir pourquoi le bio est + cher: pas parceque c'est consommé par peu de gens, mais parceque les conditions de productions exigent plus d'espace et plus de main d'oeuvre


En effet, certains ne savent pas tout sur la bio et devraient peut-être aller se renseigner dans des écofestivals (comme celui qui a lieu dans l'Allier ce week-end) ou dans des coop bio où on trouve de nombreuses lectures édifiantes, afin de ne pas faire trop de généralités qui ressemblent aux discours des spécialistes de l'agriculture traditionnelle :roll: .
Vous semblez, comme l'a dit Vieumachin, oublier la loi de l'offre et de la demande. J'ai appris ça pendant mes cours de Distribution de la bouche même de professionnels de la vente: c'est la quantité vendue qui permet de baisser les prix, c'est ce qui permet aux grandes surfaces de vendre moins cher que les petites épiceries et aux biocoops de vendre moins cher certaines denrées qu'elles vendent bien.
Bien sûr il y a aussi les intermédiaires et les marges pour tout ce qui n'est pas vente directe d'où l'intérêt d'aider la bio qui pratique beaucoup la vente directe.
Captain, il y a une différence entre développer la bio (qui ne représente même pas 5% de notre agriculture) et la transformer en culture intensive!!! :P
Vous dites de plus que le prix élevé de la bio ne vient que des coûts de production?! et bien justement, si la bio était un peu plus aidée, il n'y aurait peut-être moins de problèmes de coûts.


Je ne comprends toujours pas... :roll:
Qu'est-ce que l'offre et la demande font dans un système qui justement combat ou en tout cas nie cette logique capitaliste???? :|

Le bio c'est produire en respactant des charges bien précises, c'est recourrir à plus de main d'oeuvre , à récolter moins sur la même surface.
C'est un élevage qui garantit une surface de mouvement aux animaux , des aliments provenant de cultures bio donc avec moins de rendement sur des surfaces identiques...

Produire plus de bio c'est utiliser plus de main d'oeuvre, plus de surface, c'est devoir rentabiliser cette surface avec moins de produits....

Oû est la logique de l'offre et de la demande?
Dans les grandes surfaces???? Justement c'est l'exemple à ne pas prendre :lol:
La grande distribution impose des prix. Des prix le plus bas possible.... Si tu veux vendre chez eux tu dois baisser le prix de vente et donc le prix de revient pour l'exploitant... Au détriment de la qualité bio :roll:

CQFD;

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MessagePosté: Lun 09 Juil 2007 8:28 
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Souverain des haricots
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Inscription: Ven 18 Juil 2003 14:55
Messages: 14671
Région: Europe du Nord
Dadine a écrit:
ce sera difficile mais l'on peut y arriver à condition que chacun : politique, industriels, agriculeurs, citoyen s'y mettent vraiment". .


Tu écris bien aussi "citoyen"? Je crois comprendre que "citoyen" signifie le monsieur-dame lambda?Etant donné que les "citoyens" représentent la majorité de la population, leur action devrait déjà faire une énorme différence et plutôt que d'accuser les habituels minoritaires on devrait surtout convaincre la majorité? Ben dis-donc, je suis d'accord :wink:

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