Au fond du trou ....

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la bonne excuse des mauvais jardiniers ? ... la lune !

la rhizosphère, je le répète, ca ne désigne pas une profondeur de terre arable, mais la zone d'influence des racines d'une plante (rhiza = racine) . Et partout ou il y a des racines, il y a une faune qui l'accompagne.
Autrement dit, à partir du moment ou tu mets tes orties au fond du trou de plantation, c'est à dire dans la rhizosphère du pied, tu peux être certain que les micro-organismes accompagnant les racines les trouveront.



attention, quand on arrache une plante, on ne sort qu'une partie des racines. les radicelles ne viennent pas et elles sont pourtant très longues. la rhizosphère de ton pied de tomate est plus grande qu'il n'y parait.



j'en pense que Kreuter ne parle pas de la même chose ! il ne parle pas de la rhizosphère, mais de la couche supérieure du sol, la litière, et de la faune "épigée" qui y fait son travail de compostage de surface.
C'est indépendant de la rhizosphère et de sa faune, dite "endogée", qui vit plus profondément et qui assure la respiration des racines et la porosité du sol.

Sinon, au delà de la rhizosphère de la tomate, oui, le sol est probablement stérile et sans air. du moins, si il n'y a effectivement aucune racine qui se promène dans le coin, vivante ou en décomposition...
mais quand tu mets ta poignée d'ortie, normalement, tu ne l'enfouis pas 4 km en dessous de ton pied de tomate!
et c'est bien pour ces raisons que je fait pousser des engrais verts, et que j'arrache le moins possible les plantes et que je préfère les faucher...
Exactement comme je recharge en permanence la litière pour que entretenir le monde qui l'habite, j'essaie d'avoir toujours des racines dans le sol, qu'elles soient vivantes ou mourantes...

dans un composteur, on n'élève des épigées, c'est à dire des micro-organisme qui, dans la nature, décomposent les litières. Or ce ne sont pas les seuls capables de décomposer la matière organique et de la minéraliser. Heureusement, car sinon, les racines des arbres ne seraient jamais décomposées !

Pour que l'ortie se putréfie, il faudrait l'enfouir dans une terre argileuse et sans aucune plante environnante.
Mais, comme je disais plus haut, l'ortie au fond d'un trou de plantation ne se putréfie pas parce qu'elle est dans une rhizosphère, c'est à dire une zone aérobie malgrè la profondeur, grouillante de micro-organismes dont le boulot est de décomposer la matière organique issue des desquamation des racines, ou les racines-même, lorsqu'elles meurent.

J'aime beaucoup aussi le rapport des expérimentations de Joseph Toto!
c'est dommage que je m'interdise d'arracher un pied de tomate, car ca m'interclasserait de savoir ce qu'ils donnent comme racine aussi!




A proprement parler, les légumineuses ne sont pas plus capable d'utiliser l'azote de l'air que les autres plantes. ce sont les bactéries qu'elles abritent dans les nodosités de leur racines qui le font, en échange de nutriments que la plante leur secrètent.
Mais, comme les autres plante, elles n'absorbent que de l'azote nitrique ou ammoniacal.
Si tu mets de l'azote à des légumineuses, elles n'en meurent pas, mais les nodosités et les bactéries qu'elles abritent se développent moins parce que la plante, qui n'a pas besoin d'elles, ne secrète alors plus autant de nutriments... C'est une façon de réguler.

C'est curieux comme avec toi les échanges ont tendances a se terminer en pugilat épistolaire ?? Car tu reprends les arguments des autres, reformulés a ta façon pour donner l'impression d'orchestrer les débats .
je te l'ai dit a plusieurs reprises... mais peine perdue ! C'est une chose qui est en toi et faut faire avec .. !!!

Bon.... Alors d'apres toi , les légumineuses ne sont pas capables de fixer l'azote de l'air .. Mais c'est les nodosité de leurs racines qui le font ?? ..
Parce que les racines des haricots ne font pas partie de la familles des légumineuses ???

Ppppfffff !!!! Tu veux que je dise ?? T'es pas consensuel .. !!! Tu sais tres bien ce que je veux dire .. Et des centaines de bouquins disent comme moi, j'ai rien inventé ( et je ne le prétend pas !! )
Je suis comme toi : Doctus cum libro !!!

Bon allez , laisses tomber , je suis pas d'humeur a croiser le fer ..
Un peu fatigué .. le Printemps peut etre ??

Mais bon .. J'taime bien quand meme .!!.

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Rien de bien sans passion

rhoooo...
j'aurais du me douter qu'à faire le tatillon, j'allais t'agacer. C'est bète, parce que c'était qu'un détail ce point. le reste de la discussion à bien plus d'importance pour moi.


oui, c'est pas la plante qui fixe l'azote. ce sont ces bactéries spécialisées ( rhizobiums ) qui s'en chargent.
Mais c'est effectivement une exclusivité des légumineuses d'abriter ces bactéries et de faire cette symbiose avec elle (elles nourrissent les bactéries qui, en retour, les nourrissent d'azote nitrique)...
Car, comme les autres plantes, elles ont besoin que l'azote soit sous cette forme pour l'assimiler. Elle n'assimilent pas directement l'azote gazeux.
c'est pas la fin des haricots tout de même?

Oki. Je ne suis pas assez calée pour te contredire (et comme je ne suis jamais allée voir à quoi ressemblait une feuille bien verte après plusieurs semaines sous terre... )
Mais, comme j'aime bien comprendre... peux-tu me dire de quoi sont composées les racines? et les feuilles ??
Parceque, toujours naîvement et sans aucun argument scientifique, j'ai quand même l'impression que ces deux parties de la plantes n'ont pas la même composition, et que de ce fait, les micro-organismes qui les décomposent ne sont pas les mêmes... si ?

PS : pardon de ne pas trop faire avancer les choses, et de poser plus de questions que je n'apporte de réponses... mais perso, mes convictions jardinesques sont basées sur l'observation, et uniquement l'observation de ce qui se passe dans la nature... quand on n'intervient pas.
ET ma foi, quand j'observe la nature, je vois de l'herbe au sol, des feuilles qui tombent, qui se décomposent avec le temps; puis ça s'enfouit dans le sol. Après, je ne sais pas
Mais ce dont je suis sure, c'est que les feuilles sont sur les arbres avant de tomber, et non pas dans les racines, et que l'herbe pousse vers le haut

je doute que les micro-organismes fassent la fine bouche lorsqu'on leur donne des feuilles là ou ils n'y a que des racines d'habitude. Parce que les racines, autant que je sache, c'est de la cellulose, comme les feuilles. la différence, c'est de la chlorophylle qui teinte en vert qui n'existe pas dans les racines...

tenez, je vous mets ce que je lis dans le sol, la terre et les champs, de Bourguignon (p.66).
"la faune endogée, elle, se nourrit presque exclusivement de racines mortes. Elle comprend les mêmes groupes que la faune épigée : thysanoures, collemboles, acariens, myriapodes, vers, plus un groupe qui lui est propre : les protoures. Les espèces sont par contre plus petites, souvent de couleur blanche et plus allongées afin de suivre les réseaux des racines les plus fines. Grâce à elles, les racines mortes ne s'accumulent pas dans le sol et laissent la place à l'eau, à l'air et aux nouvelles racines. Cette faune assure une porosité de 60% au sol de profondeur, ce qui permet la respiration des racines."

bref, comme vous le voyez, là ou il y a des plantes, il y a de l'air et de la vie. On est loin du milieu stérile et aérobie qui fait putréfier!

Et n'oublions pas la faune anécique, qui vit sur toute la hauteur:
" la troisième faune, l'anécique, est connue de tous. Ce sont les grands vers de terre, les lombrics qui vivent dans des terriers verticaux. Ils sont nocturnes; toutes les nuits, ils remontent chercher de la litière. Ils font demi-tour, vident leur intestin à l'extérieur, de la galerie pour former les turricules et replonger en profondeur. Ce sont eux qui brassent continuellement le sol de profondeur riche ne argile, avec le sol de surface riche en humus. On a montré que c'est dans leur intestin que se forme le complexe argilo-humique. Leur poids atteint une à quatre tonnes/ha selon le type de végétation et ils mangent leur poids de terre par jour. Cela fait 300 à 1000 tonnes de terre par hectare qui passent chaque année dans leur tube digestif, soit trois à dix centimètres de terre.[...] Certaines espèces dépassent 3 mètres de long et font des turricules qui pèsent plus de 80 grammes. "

bref, faites attention quand vous dormez à la belle étoile sur une prairie, c'est un coup à finir sous un tas de m...

ANAEROBIE !!!

( Je pinaille , tu pinailles , il pinaille , nous pinaillons , vous pinaillez , ils pinaillent .. tous !!! )

Te faches pas .. C'est juste pour rire ..

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Rien de bien sans passion

rhaaa!
comment je me suis pas fait avoir!!



autre chose...
je pense qu'on mesure très mal l'étendue de sol colonisée par les racines de nos plantes...
je voudrais vous faire lire ce qu'en dit aussi Claude Bourguignon :



Donc vous voyez qu'avec ça, les micro-organismes peuvent vite régner dans tout un sol.
imaginez le grouillis que peu représenter un beau par-terre de phacélie ou de vesce bien dense...

je continue de recopier ces pages tant elles sont passionnantes :



(arf!)



voici le fameux bouquin, je vous le recommande.

bonjour,
Je ne veux vexer personne, mais j'ai l'mpression à vous lire les pros que vous faites un jardin comme si on fait un gateau à partir d'une recette de cuisine d'un bouquin fait par un maitre cuisinier.
Je suis d'accord qu'un maitre cuisinier peut donner des bases (il y a les fondamentales) mais ensuite on n'est pas obligé de suivre la recette du quatre quart.
Il y a tellement de paramètres différents suivant la nature du sol et du climat que les racinaires(par exemple) ne se comportent pas du tout de la même façon. Je le constate pour la même plante dans deux nature de sol différent.
Vos formulations scientifiques ont leur intérêt et je les exploite (je vous en remercie) mais c'est votre tir barré qui me gêne car j'aurais tendance à dire que vous avez tous raison.
Mes expériences en cours tiennent compte de vos compétences. Cette année vous m'avez obligé ( ) à faire 100 m2 de surface d'expérimentation.
Si vous continuez, je suis obligé d'annexer le champ du voisin.
j'aime bien ce débat.

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Vendée

Tu n'as pas tort, Joseph toto : on est en pleine cuisine moléculaire de grand chef
Pour ma part, il ne s'agit aucunement d'avoir raison; ma manière de jardiner est aucunement scientifique Mais comme c'est dans le débat que l'on apprend le plus...
Appius, merci pour tous ces extraits, c'est vraiment intéressant!
Il faut que j'assimile tout ça avant de trouver une nouvelle question "pertinente"...
Mais en attendant de trouver mieux , j'en ai quand même une, de question : quel est le bénéfice de la feuille d'ortie au fond du trou, comparativement à la feuille d'ortie en surface, ou légèrement enterrée par griffage??
Ce n'est qu'une question de distance ??
Parceque si c'est la distance l'argument numéro 1... hum... de la surface de la terre à la racine (du fameux plants de tomate), il n'y a guère plus que de la racine à la feuille (d'ortie), non ??

Faut pas exagérer ! il s'agit pas d'un livre de recette, ni de cuisine moléculaire!
Il y a juste un type qui s'appelle Bourguignon qui nous révèle ce qui est si difficile à observer et que nous ne soupçonnons parfois même pas : ce qu'il y a sous la terre et ce qui s'y passe.
après vous en faites ce que vous voulez.
moi de savoir qu'il y a plus de chose vivantes dessous que dessus, non seulement ça m'émeut, mais ça me fait réfléchir sur les pratiques à adopter...

Pour la poignée d'ortie dessus ou dessous, je ne sais pas trop.
personnellement, je mets des orties dessus. Régulièrement, j'en ramène, je les hache et les étale un peu comme s'il s'agissait d'un engrais vert. je le fais avec d'autre plantes aussi (bardane, consoude, pissenlits...). ca fait office de paillage en même temps.
Je suppose qu'en le mettant dans le trou de plantation, on cherche à le rendre plus vite disponible, et peut-être à s'assurer que ça ne séchera pas, que ce ne sera pas emporté par le vent ou je ne sais quoi.
Peut être aussi le fait que ça se décompose dans la fameuse rhizosphère permet aux racines de profiter d'une multiplication de micro-organismes?

Est il vraiment utile de mettre des fertilisants au fond du trou de plantation

cela favorise la création de racine en profondeur (on va dire + en profondeur) ,tres utile en cas de secheresse .

a partir du moment ou elle trouve ce quelle a besoin ...
essais a faire avec deux plantes dans les memes conditions sans trop d'apport d'eau ,on voit vite la difference.

variable a prendre en compte : la terre.


bonne fin de soirée

bye

En vous lisant ....je pensé a deux truc ....le ver de terre....il fais quoi exactement , et le principe de la couche sourd (chaleur de la fermentation ) ...??

??
il fait ce qui est dit plus un peu plus haut :



on a aussi mesuré que leur turricules sont aussi 7 fois plus riches que la terre environnante.

sinon, ils se bricolent des cabanes :
http://video.google.fr/videoplay?docid= ... nard&hl=fr