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 Sujet du message: Re: Au fond du trou ....
MessagePosté: Mar 26 Mai 2009 4:17 
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Empereur jardinier
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Bonjour,

frantz 68 a écrit:
Mais elle forme une couverture " mécanique " si j'ose dire qui permet la fraicheur adéquat et la conservation de l'humidité ....... qui a pour conséquences un" vie" à fleur de terre qui ne devrait pas être n'égligeable ....non :?: souléve et regarde et compare :wink:
Mon paillage est retourné et inspecté tous les jours par les merles donc la "vie" se fait plutôt rare.

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 Sujet du message: Re: Au fond du trou ....
MessagePosté: Mar 26 Mai 2009 10:07 
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Graine de timide
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Je mets l'ortie sur mon paillie, haché menu.
C'est la saison, j'en profite.
Par contre, j'ai souvent mes hachis d'ortie qui sont mangés par les limaces/escargots.
C'est bizarre.

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 Sujet du message: Re: Au fond du trou ....
MessagePosté: Mar 26 Mai 2009 11:16 
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oui, moi aussi.
c'est même l'autre intérêt de pailler avec cette plante (ainsi que pas mal d'autres): c'est que lorsque les limaces et les escargots sont occupés à bouffer les orties, ils ne mangent pas le reste.
Je ne vois pas ce que ça a de bizarre, elles font ce qu'elles font dans la nature, et elles participent à la transformation de l'ortie en nutriments pour les plantes.


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 Sujet du message: Re: Au fond du trou ....
MessagePosté: Mer 26 Aoû 2009 20:31 
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Seigneur des paquerettes
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au fait, Marcus, qu'est ce que tu notes comme différence entre ta poignée au fond du trou et ton généreux paillage d'ortie?


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 Sujet du message: Re: Au fond du trou ....
MessagePosté: Mer 26 Aoû 2009 20:55 
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Empereur jardinier
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Bonsoir,

Le paillage est nettement supérieur à la poignée au fond du trou dans tous les domaines.

mais étant donné que mes tomate sont agonisantes depuis une quinzaine de jours la différence n'est plus vraiment flagrante en ce moment.


Pour un fois que j'essaye de me tenir à des règles bio (et écologiques) a 100% je n'ai jamais fait une production aussi minable sur la parcelle :? Le pire c'est que j'ai entrainé derrière moi mes deux voisins. :ko2:

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 Sujet du message: Re: Au fond du trou ....
MessagePosté: Mer 26 Aoû 2009 21:03 
:lol: Mais pour une fois ..... c'est pas le Label Bio qui va prendre ...mais toi Marcus :lol: :lol: :lol:


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 Sujet du message: Re: Au fond du trou ....
MessagePosté: Jeu 27 Aoû 2009 12:52 
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Seigneur des paquerettes
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agonisantes? et à cause des techniques bio mise en oeuvres selon toi?


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 Sujet du message: Re: Au fond du trou ....
MessagePosté: Jeu 27 Aoû 2009 12:58 
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Citation:
mais étant donné que mes tomate sont agonisantes depuis une quinzaine de jours la différence n'est plus vraiment flagrante en ce moment.

Avez-vous eu de la bruine comme nous à cette période ?
Mes tomates ont été méconnaissables à partir de ce moment là :(

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 Sujet du message: Re: Au fond du trou ....
MessagePosté: Jeu 27 Aoû 2009 13:06 
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Marcus a écrit:
Pour un fois que j'essaye de me tenir à des règles bio (et écologiques) a 100% je n'ai jamais fait une production aussi minable sur la parcelle :? Le pire c'est que j'ai entrainé derrière moi mes deux voisins. :ko2:

Ce en sont peut-être pas les "règles bio et écologiques" qui sont en cause mais leur application. Tu as deux options: tenter de retrouver le chemin du succès en restant sur les mêmes principes, ou, plus simplement, revenir au conventionnel qui te garantira un rendement certain et te permettra de reconquérir sans trop de difficulté l'estime de tes voisins.
:pmt:
Oncle Fritz


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 Sujet du message: Re: Au fond du trou ....
MessagePosté: Jeu 27 Aoû 2009 13:11 
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chouette alors a écrit:
Avez-vous eu de la bruine comme nous à cette période ?
Mes tomates ont été méconnaissables à partir de ce moment là :(

Pas de problème de mildiou cette année malgré l'absence de traitement. Mais les conditions sont toutes autres que l'année dernière. Je ne peux donc pas attribuer à mon expérience de non-taille la résistance de mes plants. Comme je ne peux pas attribuer à cette même expérience la petitesse relative des fruits: j'ai mis mes plants de tomate dans un contexte difficile pour eux (taux d'ensoleillement, concurrence des racines des arbres).
La bruine ne change donc pas grand-chose chez moi.
:?
Oncle Fritz


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 Sujet du message: Re: Au fond du trou ....
MessagePosté: Jeu 27 Aoû 2009 13:49 
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Empereur jardinier
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Bonjour,

appius a écrit:
agonisantes? et à cause des techniques bio mise en oeuvres selon toi?
Je pense a une interaction entre la méthode de culture (et la préparation du sol) et une coïncidence malheureuse. (voir sujet sur l'azote).
Mais sur l'ensemble du voisinage, seuls ceux utilisant des produits chimiques produisent encore de belles tomates en quantité.....il est très dure d'expliquer et de propager des méthodes naturelle dans ces conditions.

Citation:
Avez-vous eu de la bruine comme nous à cette période ?
fraicheur et rosée le matin avec de la chaleur l'après midi. Comme j'ai limité les traitements, mes tomates n'ont pas résisté.
les melons et concombres ont très peu donné dans un premier temps mais semblent retrouver une jeunesse.
Les autres curcubitacés (courges et courgette), tout est ok.
Le reste du potager a plutôt été moyen.


Citation:
Ce en sont peut-être pas les "règles bio et écologiques" qui sont en cause mais leur application
Le mieux est un ennemi du bien. Donc après avoir réfléchi aux problèmes (causes/conséquences) je vais rester sur le même chemin en m'y prenant différemment.

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 Sujet du message: Re: Au fond du trou ....
MessagePosté: Jeu 27 Aoû 2009 15:00 
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Grossiste en parlotte
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Citation:
Par contre, j'ai souvent mes hachis d'ortie qui sont mangés par les limaces/escargots.

J'ai constaté que limaces et escargots sont très friands des herbes coupées dans la journée. Elles sont ainsi ramollies, et donc, plus facile à croquer!
La loi du moindre effort aidant, ceci explique cela ; les orties ayant séché, leur pouvoir urticant n'est plus (c'est ainsi que les orties sont donnés aux jeunes dindons :wink: )!
Donc ... le limaces et escargot peuvent en faire leur régal.
Je ne suis pas loin de penser, que si nous mettons ainsi de la nourriture appréciée des limaces à un peu de distance (2 à 3 m?) des plantes que nous voulons préserver, ce pourrait être une bonne idée. Ou alors des semis bien appréciés de nos baveux (laitue, oeillets d'inde.. ), ou un cordon de détritus alimentaires ou d'herbes fauchées, entourés d'appâts (piège à bière, granulés bio tous les 4 à 5m). :wink:

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 Sujet du message: Re: Au fond du trou ....
MessagePosté: Jeu 27 Aoû 2009 17:38 
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Localisation: Loire-Atlantique
chouette alors a écrit:
Je ne suis pas loin de penser, que si nous mettons ainsi de la nourriture appréciée des limaces à un peu de distance (2 à 3 m?) des plantes que nous voulons préserver, ce pourrait être une bonne idée. Ou alors des semis bien appréciés de nos baveux (laitue, oeillets d'inde.. ), ou un cordon de détritus alimentaires ou d'herbes fauchées, entourés d'appâts (piège à bière, granulés bio tous les 4 à 5m). :wink:

J'avais fait cela en mettant de feuilles de consoude à décomposer en bord de butte: j'allais y "cueillir" l'escargot et la limace. Je n'ai pas recommencé cette année car la pression des baveuse s'est faite moins forte.
Dans le même esprit, mais on est un peu hors-post, je m'étais débrouillé il y a deux ans pour avoir une véritable "explosion" de verdure sur un même temps au printemps, ce qui faisait que les dégâts des baveuses étaient répartis et donc beaucoup moins pénibles.
:)
Oncle Fritz


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 Sujet du message: Re: Au fond du trou ....
MessagePosté: Lun 31 Mai 2010 23:31 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Dim 23 Mai 2010 22:53
Messages: 100
Région: Alsace
Si la terre n'est pas riche, rien ne sert d'apporter des engrais même naturels si au fond du trou il n'y a pas de matières organiques (fumier, compost...) pour récupérer les éléments nutritifs. S'il n'y a pas ces matière organiques,ces éléments riches vont alimenter le sol plus bas, les racines ne pouvant pas aller plus loin !

Le compost, le fumier, serviraient au départ que de "coup de fouet".Les engrais par la suite, plus sélectif (azote pour le purin d'ortie, potasse pour la consoude...) prendraient le relais aidé par les matières organiques (fumier, compost) ) pour que ces engrais ne s'infiltrent pas plus bas.

Pour la croissance de la plante :
1)matière organiques.
2)lorsque la graine aura germé : purin d'ortie pour stimuler la croissance (toutes les semaine à deux semaines).
3)lorsque le plant sera assez grand disons à partir de deux mois, lui apporter suffisamment de postasse et phosphore pour la fleuraison et fructification.
la consoude possède beaucoup de potasse. Mais connaissez-vous un purin naturelle avec beaucoup de phosphore ?
4)pailler.

On dit que les agriculteurs utilise à fond les engrais, mais est-ce parce qu'ils (pas tous je pense, j'en vois qui mettent du fumier) n'utilisent pas de matières organiques pour retenir les engrais ? Et si maintenant je ne dépose pas de compost ni de fumier, pour que la plante garde un certains nombre de nutriments, puis-je les arroser plus régulièrement avec des engrais ?


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