grelinette et griffe pivotante...

le pote agé · Message par **le pote agé** » ven. 12 nov. 2004 17:46

Pas spécialement argileux!
L'interêt est que la terre est tout à fait légère aprés l'hiver.
C'est moins dur que de bêcher 2 fois complètement son potager, une fois en automne + une fois au printemps.
Essaies! tu verras!!
Les tranchées font un fer de bêche en profondeur et 1 1/2 en largeur.
La terre extraite est versée de chaque coté de la tranchée. On peut au préalable avoir semé des plantes fertilisantes (?) en septembre ou y avoir épendu du fumier. Tout ça aura le temps de décomposer.
En tous cas, mon dos me remerçie!!

zouf · Message par **zouf** » ven. 12 nov. 2004 17:46

le pote agé a écrit :Je voudrais vous rappeler qu'il existe une facon de préparer le potager en vue du bêchage de printemps.
Ne voyant pas de traces de cette façon de faire sur le forum, je me demande si c'est encore connu des jeunes jardinniers.
Il s'agit, en fait, du "labour d'hiver" ... que l'on appelle dans le patois de chez nous " bos d'hiver".
Oui, je sais, les défenseurs des vers de terre vont rappliquer vite fait, je m'en fiche!!
Il suffit de creuser des tranchées tous les +/- 1.20m à 1.5m dans le sens de la largeur du potager. Ces tranchées reçoivent l'eau des pluies hivernales.
C'est un peu un travail de terrassier en octobre/novembre mais le bêchage de mars devient un jeu d'enfant!
En attendant que les apports nécessaires fassent leur oeuvre afin de pouvoir utiliser la grelinnette!

T'es sûr que tu ne confonds pas avec les tranchées de la guerre 14/18? C'est peut être l'influence de la date du 11 novembre!

le pote agé · Message par **le pote agé** » ven. 12 nov. 2004 17:49

Ben... j'suis heureux de vous apprendre qq chose!!

Il est vrai que chez nous, il pleut tellement souvent que la terre est bien tassée quand faut attaquer le nouvelle saison.
On a pas la chance d'habiter le sud!!

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » ven. 12 nov. 2004 17:59

La "métode pote âgé " est utilisée chez nous apr quelques vieux jardiniers... Celà se perd , en effet... Mais on m'a dit que c'était surtout utile pour les terrains humides... Et effectivement ce type de labour d'hiver se rencontre plus souvent dans les régions humides...
Voilà ma tite contribution...

appius · Message par **appius** » ven. 12 nov. 2004 18:14

c'est interessant en effet.

dans mon sol qui contient ce qu'il faut de sable et qui n'est pas dur à becher, je n'ai pas vraiemnt besoin faire ca. je me contente d'un bechage grossier avec les fumiers et compost. Et j'evite de le laisser nu. Pas eu le temps de semer un blé d'hiver ou autre, alors j'ai épandu les feuilles de mon cerisier par dessus. ca empeche les mauvaises herbes de pousser, ca limite le lessivage par les grosses pluies et ca entretient la vie bactérienne.
mais je crois que je ferai mon labour de printemps à la grelinette ou à la griffe...

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » sam. 13 nov. 2004 17:51

J'avais déjà dsicuté avec quelqu'un du forum au sujet du "bêchage grelinette"; je crois que c'était Magic...
Je ne suis toujours pas convaincu ...
Attention! je ne remets pas en question le travail du sol à la grelinette, non, au contraire, c'est sensé et logique!
Ce qui me dérange ou me gêne c'est comment obtenir un sol "propre" pour permettre l'ensemencement du jardin....
Je me souviens des conseils de Magic... Mais vu l'envahissement du mouron... Je suis toujours dubitatif...
Si tu essaies pour la première fois la grelinette, Appius, tu serais gentil de nous tenir informé? Plus les témoignages seront nombreux et positifs ... ben , faudra bien un jour que j'essaie, moi aussi...

appius · Message par **appius** » sam. 13 nov. 2004 19:44

j'aimerais bien essayer la grelinette, mais elle coute cheeeeeer !!

(c'est du fait main)

appius · Message par **appius** » sam. 13 nov. 2004 20:01

Captain a écrit :Ce qui me dérange ou me gêne c'est comment obtenir un sol "propre" pour permettre l'ensemencement du jardin....

pour le sol propre, ca parait pas l'outil idéal en effet. ca oblige surement à passer un coup de griffe et de rateau derriere, au risque de tout retourner au final !!
moi je vois ca en labour d'entretient (celui du printemps par exemple) , sur un terrain à peu prés propre, et on garde sa beche (voire la pioche! ) pour les sols en friche.

mmh?

appius · Message par **appius** » lun. 15 nov. 2004 13:32

bon, je viens de commander une griffe pivotante pour mon grand-père qui a 85 ans! à cet age, je pense qu'utiliser ce truc à la place de la bèche ne lui fera pas de mal!
reste à le convaincre de changer 60 ans d'habitudes, que c'est pas grave si ca ne retourne pas la terre... et c'est pas gagné!

gardin · Message par **gardin** » lun. 15 nov. 2004 14:04

Salut,

votre discution m'interpelle, ayant un terrain assez argileux je retourne la terre à l'aide d'une fourche bêche une fois en automne (grosses mottes) et une fois au printemps. J'applique cette méthode par mimétisme, parcequ'on a toujours fait comme çà.
La méthode douce qui consiste à décompacter la terre sans la retourner me paraît sensée, valable, surtout dans les terrains légers.
Alors je me demandais si quelqu'un connaissait la raison pour laquelle on retourne la terre dans la méthode classique.
J'ai toujours cru que s'était pour permettre de ne pas épuisser la terre, en alternant les couches.

Gardin

appius · Message par **appius** » lun. 15 nov. 2004 14:27

on retourne la terre parceque ca reste la meilleur facon pour les vieilles friches (pour ensevelir l'herbe en surface et remonter les racines qu'on veut enlever).
sinon, je pense que c'est parcequ'on a pris conscience de l'importance de la vie du sol qu'assez recemment, et parce qu'il y a des siecles d'habitudes tenaces à remettre en cause.
mais ca se pratique de plus en plus, y compris dans l'agriculture ou l'on a tendance à remplacer la charrue à deversoirs (qui retourne donc la terre) par des engins à disque qu'on appelle des chisel. leur fonction est de briser, brasser, soulever et aérer sans retourner.

je vais en acheter une à mon grand pere !!

appius · Message par **appius** » lun. 15 nov. 2004 14:34

apparemment, on parle meme de suprimer le labour d'automne, et de ne passer que des déchaumeuses à la place, et de semis directs.
http://www.gov.on.ca/OMAFRA/french/engi ... chor276957

Natou · Message par **Natou** » mar. 23 nov. 2004 18:12

bonjour, moi j'ai une terre ,on va dire ,moyenne qui me satisfait à peu près. Mmmm. En fin de compte faut-il labourer à l'automne ou au printemps?
Si on relaboure au printemps, la terre n'a pas eu le temps de se reposer?
Une autre question: si on fait cette rigole pour conduire l'eau de pluie, faut il aussi labourer le terrain ou seulement au printemps?
J'espère que je me suis fait comprendre

appius · Message par **appius** » mar. 23 nov. 2004 18:57

traditionnellement, on beche grossierement à l'automne en enfouissant tout ou presque ce qui y pousse , et au printemps, on griffe dans les terres legères, ou on rebeche et griffe dans les terres argileuses.
Maintenant, tu peux essayer de remplacer la beche par une griffe pivotante ou une grelinette ( ou encore bio-beche, acti-beche, c'est la meme chose), au moins au printemps.
Personnellement, je recommanderais de ne pas laisser son sol nu tout l'hiver, mais d'épandre son fumier dessus, ou son compost, et meme un paillis de tontes ou feuilles mortes... ceci limite le tassement et le lessivage par les pluies d'hiver (et permet de ne pas rebecher au printemps), tout en entretenant la flore bactérienne et champignons qui participent à la fertilité du sol. ca devrait aussi t'épargner ce travail de forcat de creuser des tranchées.
Certains font pousser un engrais vert qu'on laisse tout l'hiver et qui fait en meme temps office de paillis (seigle par exemple), mais c'est trop tard pour cette année.

voltaire · Message par **voltaire** » mar. 23 nov. 2004 19:51

le pote agé a écrit :Ben... j'suis heureux de vous apprendre qq chose!!

Il est vrai que chez nous, il pleut tellement souvent que la terre est bien tassée quand faut attaquer le nouvelle saison.
On a pas la chance d'habiter le sud!!

où ça qui pleut,en wallonie toujours du soleil (entre 2 averses)

je suis juste entre le N et le S
allez je chausse mes bottes et vais au jardin
cordialement
voltaire . . .

le pote agé · Message par **le pote agé** » jeu. 25 nov. 2004 9:32

[quote="appius"]
Personnellement, je recommanderais de ne pas laisser son sol nu tout l'hiver, mais d'épandre son fumier dessus, ou son compost, et meme un paillis de tontes ou feuilles mortes... ceci limite le tassement et le lessivage par les pluies d'hiver (et permet de ne pas rebecher au printemps), tout en entretenant la flore bactérienne et champignons qui participent à la fertilité du sol. ca devrait aussi t'épargner ce travail de forcat de creuser des tranchées.

Creuser +/- 20m de tranchée en moins de deux heures, à l'aise (mon dos!!), je ne trouve pas que c'est un travail de forçat !!
Je ne tiens pas à imposer quoi que ce soit à personne, moi. Je voulais seulement informer de l'existence de cette technique. Chacun fais ce qu'il veut dans son jardin bien sûr!
Tout à fait d'accord avec toi que c'est mieux de ne pas laisser son terrain nu l'hiver mais aprés quelque épandage que ce soit, (sauf peut-être le compost, et encore!) on est forcé de bêcher au printemp, c'est l'évidence!!

bègue · Message par **bègue** » jeu. 25 nov. 2004 12:26

Bonjour

J'ai chiné pour deux euros une fourche de cantonnier à 5 dents. J'ai supprimé 2 dents et racourci les autres à 25 cm. Je l'ai équipée d'un manche béquille récupérée sur une vieille bèche. Je l'utilise comme une grelinette. A l'automne du compost et un coup de fourche, en mars encore un coup de fouche, un coup de croc et roule ma poule

appius · Message par **appius** » jeu. 25 nov. 2004 13:48

bonne affaire! je vois pas ce que c'est qu'une beche de cantonnier. t'as pas une photo?
tu utilises ta grelinette a l'automne et au printemps? plus jamais un coup de beche normale?

pote agé, tu as raison, je divague. on ne se passe jamais d'un travail du sol au printemps.

bègue · Message par **bègue** » sam. 27 nov. 2004 8:58

en fait il doit s'agir d'une fouche à herbes ou à fumier, mais avec 5 dents.

Je n'utilise que très rarement le louchet; Au dédut du jardin il y a 7 ans je labourais les 70m2 du potager et chaque pelletée devait pesée 2 tonnes. tu sais j'ai une terre bien grasse de Normandie, bien argileuse de couleur ocre. J'ai bien failli arrêter le jardin pour la poterie. Après avoir usé et abusé du compost et de la chaux j'ai maintenant une terre potable et plus question de remonter la glaise par un labour en profondeur.

Jumentfolle · Message par **Jumentfolle** » jeu. 31 août 2006 6:58

POur info: les agriculteurs qui passent aux méthodes culturales simplifiées, sans labour donc, utilisent beaucoup plus de desherbants pour contrer les mauvaises herbes. En Alsace, certains s'y sont mis pour limiter les risques d'érosion, en hiver, après avoir sorti le maïs. Mais au printemps, ils sont obligés de passer un desherbage avant semis, et plusieurs après.
Donc, l'intérêt de ces TCS est discutable

citrouille-man · Message par **citrouille-man** » jeu. 31 août 2006 9:41

dans mon coin, les agriculteurs retournent la terre

par contre pour les insecticides et desherbant je confirme

sinon la grelinete, c'est très pratique, on paye dans les 80 € pour ne pas retourner la terre

seurieusement, j'utilise une griffe longue, c'est pratique pour melanger le tereau le sable (et les angrais chimiques

) avant la plantation

la grelinette dans une terre argileuse comme la mienne, franchement je vois pas

citrouille-man

zouf · Message par **zouf** » jeu. 31 août 2006 11:49

Jumentfolle a écrit :POur info: les agriculteurs qui passent aux méthodes culturales simplifiées, sans labour donc, utilisent beaucoup plus de desherbants pour contrer les mauvaises herbes. En Alsace, certains s'y sont mis pour limiter les risques d'érosion, en hiver, après avoir sorti le maïs. Mais au printemps, ils sont obligés de passer un desherbage avant semis, et plusieurs après.
Donc, l'intérêt de ces TCS est discutable

Je confirme!
http://img223.NePasUtiliser/my.php?imag ... 2329jt.jpg

Jumentfolle · Message par **Jumentfolle** » jeu. 31 août 2006 17:19

miam, la photo...mais le blé subit toujours ce genre de traitement, il n'y a pas trop le choix, en conventionnel...productivité oblige

zouf · Message par **zouf** » jeu. 31 août 2006 17:47

Jumentfolle a écrit :miam, la photo...mais le blé subit toujours ce genre de traitement, il n'y a pas trop le choix, en conventionnel...productivité oblige

Mais ce n'est pas du blé! Lorsque j'ai mis cette photo sur le forum, tout le monde le croyait aussi.
En réalité, c'est le champ qui borde mon jardin et où depuis des dizaines d'année il n'y a eu que du maïs.
Au printemps, sans que rien n'y soit semé et en raison des quantités d'amonitrate qui y sont mises, l'herbe pousse très drue.
Aussi, avant d'y passer les disques, l'agriculteur passe du round up. J'avais mis les photos avant -aprés sur le forum.
Et aprés avoir semé le maïs, il repasse une autre fois avec cette fois un désherbant anti germination des graines.
Ce dernier produit est redoutable. J'ai un copain qui étant en froid avec sa belle mère en a répandu en douce dans son potager au printemps. La belledoche n'a pas pû avoir un seul légume!C'est vache comme coup mais je me suis bien marré quand il m'a raconté le coup!

Remy71 · Message par **Remy71** » jeu. 31 août 2006 18:19

Grelinettes ici :

http://grelinette.ifrance.com/

Rémy